2014. július 23. szerda - Lenke
Gázpisztoly

Tisztelt fórumozók! A Nethírlap fóruma politikamentes fórummá alakult, politikával kapcsolatos topikok, hozzászólások törölve lesznek.

Katonai

NetHírlap / Fórum / 

Fegyverek

  / 

Katonai

    
    Oldal: előző oldal / 156következő oldal      bontás: 
Privát üzenetek

Bejelentkezés
Regisztráció
Adatmódosítás
Elfelejtett jelszó
Mail a moderátornak
Moderálás
Súgó
Fórumszabályzat

Keresés

Keresett kifejezés:

Keresés helye:



Részletes keresés

Kategóriák

Autó-motor
Család
Dühöngő
Fegyverek
GSM, távközlés
Hajózás
Hardver
Internet
Játékok
Kultúra
NetHírlap kávéház
Sport
Szex
Szoftver
Tudomány
Vallás
Zene

Legfrissebb 20

Légfegyver - légpuska , légpisztoly, ...
EDC ( Every Day Carry ) kés és lámpa...
Felismered-e? (játék)
OFF topic
Jog & fegyver
Elöltöltős, cowboy és történelmi fegy...
Gázpisztoly humor - pergőtárcsás gp-...
Éles fegyverek, sportfegyverek, lőter...
Moderátor közleményei - fegyverek fór...
Gázpisztoly
Fegyverfotózás
Aréna - avagy vitatopik
Fegyvertokok, fegyvermarkolatok, kieg...
IPSC , IDPA - szituációs lövészsporto...
Fegyveres bakik filmekben
Házilagos lőszerszerelés, lőszer újra...
Kaliber + fegyveres szakirodalom
Katonai
FÉG GRP9, GRPK9, GRP88, GBR61, GR90, ...
Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek


 swordmanus
    
2014-07-19 11:06:23  (7803)
  Plusz bónusz eleve nem szabadott volna beengedni oda civil gépet, ahogy olvasom, a szakadár területek felett egy darabig nincs légi kontroll. Semmilyen.
Nekem ezek a maláj gépek amúgy gyanúsak: vagy világraszóló balszerencse szériájuk van, vagy valami nem kerek.



Előzmény: Toto atya (7802)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-18 22:07:08  (7802)
  Nem feltétlenül vadolok senkit sem pro sem kontra, a hirtelen jött bizonyitekok sokszor gyanúsak.
Kozel egy évszázaddal ezelőtt a Lusitania elsullyesztese casus belli
az USA hadba lepesere. Kíváncsi vagyok hogy ebbol mi lesz...

Aki viszont civil gépekre lodoz legerharitorakétával, az a legundorirobb fereg, akármelyik oldalon is áll! 300 halott vagy 200, tokmindegy, full vétlen civilekrol van szó. Én ma repultem haza Bukarestbol, és komolyan mondom picit fostunk felszállni a gépre...
Igaz az is, hogy az ukrán polgarhaboruban ennél több civil halt már meg mindegyik oldalon, ok ugyanúgy ártatlanok voltak mint a maláj gép utasai, az egyetlen bunuk volt hogy ott éltek ahol kesobb haboru lett.

Ez a tragédia közel hozta az ukrán konfliktust a Nyugathoz. Ez mar nem csak a tévében megy valahol tőlünk messze. Bárki lehet áldozat.
Előzmény: swordmanus (7796)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-18 17:05:07  (7801)
  Ez is egy elképzelés.
Mi egy pókerjátszmánál kibicelünk. Tegnap is volt egy leosztás, mára befejezték a gusztálást. Régi parti, régi játékosokkal, habár beszállt néhány új srác. Sok-sok apró árulkodó jel: az öreg rókákat már régóta kibiceljük, az újoncok pedig simán zöldfülűek. A játékosoknak és a kibiceknek is van elképzelésük arról, kinek milyen lapja van. Már licitálnak, lassan felfordítják a közös lapokat.
Hosszú ideje figyelem az egyik régi játékost. Játéktudása közepesen gyenge, de erről nem tud: általában nyer, mert mindig olyan magasra emelheti a tétet, hogy a többiek passzolnak.
Látom rajta, hogy az utolsó leosztásnál kiqurt gyenge lapokat kapott és izzad. Egyetlen esélye, ha a többiek passzolnak: akkor nem kell megmutatni a lapjait. Most kellene egy erős játéktudás, amit soha nem szerzett meg a rengeteg zsetonja miatt. Valami eszméletlen bénán blöfföl. A többiek pedig összekacsintanak és hagyják: tartják és emelik a tétet, mert látják, hogy most megkopaszthatják. Túlzottan hozzászokott, hogy nyer, ezért képtelen volt az elején passzolni.
Majd meglátjuk, kinek kell otthon magyarázkodni az asszonynak, hó közepén hova lett a kosztpénz.
Előzmény: Golbat (7800)
Válaszok
 


 Golbat
    
2014-07-18 15:19:57  (7800)
  Egen, és a szlovák, cseh és lengyel nagy hatótávolságú NATO radarok biztos nem épp arra néznek... >;)



Előzmény: Poresz (7799)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-18 14:14:36  (7799)
  Ha annyi kémműhold van az égen, mint amennyit egy átlagember feltételez, akkor Bukta után köpönyeg. Sőt, még az is kideríthető, honnan származik.
Az üzenetet a felhasználó 2014-07-18 14:16:29-kor módosította.
Előzmény: lviz (7798)
Válaszok
 


 lviz
    
2014-07-18 13:12:09  (7798)
  Ruszkik takarítanak, visszaviszik a BUK-ot.
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-18 12:55:20  (7797)
  "Az index.hu által is leadott »beszélgetés« esetében, ami vagy úgy volt vagy nem a 200-as nem Sz-200-ast jelöl, hanem halottat. A kétszázas a halott, a háromszázas a sebesült. Helyi zsargon."

Igen, amikor eljutott hozzám a hír, már kiegészítették ezzel.

Egyéb. FélOFF

Ma már egy VB döntőt HD-ben nézhetek a zinter-nyeten, a fekete dobozok mégse képesek élőben "közvetíteni"…
Előzmény: swordmanus (7796)
Válaszok
 


 swordmanus
    
2014-07-18 12:09:53  (7796)
  BUK fotót láttam már, de a honvedseg.hu írójával értek egyet: csak a bizonytalanság a biztos.
Az index.hu által is leadott "beszélgetés" esetében, ami vagy úgy volt vagy nem a 200-as nem Sz-200-ast jelöl, hanem halottat. A kétszázas a halott, a háromszázas a sebesült. Helyi zsargon.



Előzmény: Poresz (7795)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-18 10:44:35  (7795)
  Ezt megerősítené valaki?

"Oroszbarát szeparatisták konvojáról jelentek meg fotók az ukrán Információs Ellenállás elnevezésű weblapon. A fotók állítólag a maláj gép lelövése előtt néhány órával órával Sznizsnye (oroszul Sznyezsnoje) közelében. Az egyik képen jól látható a BUK föld-levegő rakéta kilövésére alkalmas szerkezet."
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-18 10:34:06  (7794)
  "83-ban érdekes módon mindig katonai objektumok felé tért le a gép az utvonalrol. Többször is, és csak arra. Érdekes..."

1983-ban már elég fejlett kémrepülőgépek és kémműholdak voltak, nem hiszem, hogy civilek életét kockára tették volna - főleg, hogy Andropov volt a főtitkár és nyoma se volt az enyhülésnek.
Előzmény: Toto atya (7788)
Válaszok
 


 lviz
    
2014-07-18 08:56:33  (7793)
  Tudom,hogy szedtek le antonovot is, de ezt pont a maláj gép leszedése után postolták ki..Antonovnak nézték. Azt meg,hogy mikor szereztek (kaptak) BUK-ot, a szovjetektől kell megkérdezni,hogy mikor tolták át a határon. (jó tudom, zsákmányoltak is)
Előzmény: syb (7792)
Válaszok
 


 syb
    
2014-07-18 08:17:00  (7792)
  "Majd törlik az egészet a p...ba,amikor rájöttek,hogy ez egy utasszállító volt..."
Antonovot is lőttek le, bár nem tudom, hogy akkor már megvolt-e a BUK.



Előzmény: lviz (7791)
Válaszok
 


 lviz
    
2014-07-18 08:05:59  (7791)
  Íme itt vannak a szakadárok -azóta törölt- postjai.
Eldicsekednek az új légvédelmi cuccal.
http://www.igreklik.com/slike/images/73832552038244015956.png

Büszkén közlik,hogy lelőttek egy Antonovot.

http://www.igreklik.com/slike/images/02206154069904778564.jpg

Majd törlik az egészet a p...ba,amikor rájöttek,hogy ez egy utasszállító volt...

Mondjuk azt nem értem,hogy mi a bánatért nem mennek más fele a gépek, ha egyszer lent megy a csihi puhi..
Előzmény: Toto atya (7790)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-18 06:35:48  (7790)
  http://www.noyardstick.com/?p=291

"Approximately two weeks ago ITAR-TASS reported on separatists having seized BUK anti-aircraft weaponry"

"Shortly before flight MH17 went missing, Igor Strelkov, a rebel commander, posted a message on his Vkontakte page claiming that rebels shot down an An-26 military plane."
Előzmény: Toto atya (7789)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-17 23:40:12  (7789)
  Origo szerint:
Több héttel ezelőtt a szakadárok dicsekedtek közösségi oldalakon föld-levegő rakétarendszerek zsákmányolásáról.
Konkrét rögzített rádió forgalmazás van a youtube-on ahol beszámolnak a lelovesrol.
Konkrét Vkontakte posztok vannak ahol AN26 lelovest jelentenek be büszkén a szakadárok hivatalos oldalán.
A gép szakadár területre zuhant.
Megfigyelőket nem engednek be.

Ez totál egyértelműnek tűnik. A profi onkentesekkel es profi haditechnikaval telepakolt szakadárok bakot lőttek. De durván.

Vagy ismét megtéveszt mindenkit a CIA-Moszad-Illuminátusok-Cion bölcsei tengely!

http://m.origo.hu/nagyvilag/20140717-ukrajna-szerint-bizonyitek-van-a-szakadarok-ellen.html

Az üzenetet a felhasználó 2014-07-17 23:52:28-kor módosította.
Előzmény: Poresz (7782)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-17 23:34:29  (7788)
  83-ban érdekes módon mindig katonai objektumok felé tért le a gép az utvonalrol. Többször is, és csak arra. Érdekes...
Előzmény: master sergeant (7787)
Válaszok
 


 master sergeant
    
2014-07-17 22:17:50  (7787)
  Ugyanúgy, mint 83-ban...



Előzmény: janek10 (7786)
Válaszok
 


 janek10
    
2014-07-17 21:03:21  (7786)
  Mindenki másra fog mutogatni.
Előzmény: brh562 (7785)
Válaszok
 


 brh562
    
2014-07-17 20:54:57  (7785)
  +1

na erre nagyon kíváncsi vagyok mi lesz a vége ....



Előzmény: Poresz (7782)
Válaszok
 


 master sergeant
    
2014-07-17 20:43:34  (7784)
  Ez most komoly? Visszatérünk 83-ba amikor a távol keleten egy SZU-15 rakétavégre vette a KAL-007 járatát!?





Előzmény: qqriq (7781)
Válaszok
 


 pogessor
    
2014-07-17 18:53:26  (7783)
  +1
Előzmény: Poresz (7782)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-17 18:48:57  (7782)
  Amelyik fél rá tudja kenni a másikra, az megnyerte a háborút - de minimum a közvélemény rokonszenvét.
Előzmény: qqriq (7781)
Válaszok
 


 qqriq
    
2014-07-17 18:43:33  (7781)
  http://www.origo.hu/nagyvilag/20140717-lezuhant-egy-malaj-utasszallito-ukrajnaban.html





Válaszok
 


 master sergeant
    
2014-07-14 16:06:54  (7780)
  Na ja. A Francia lakatszerkezet, volt a csúcsok csúcsa!
(Még egyetlen replikát sem láttam, pl. Svéd kovás lakattal...)



Előzmény: gvass1 (7779)
Válaszok
 


 gvass1
    
2014-07-14 15:13:17  (7779)
  Legyen valami regebbi csetepaterol megemlekezes is: 225 éve rohanták le a Bastille-t

http://www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/francia-kovas-hadipisztolyok-1789-julius-14




Válaszok
 


 Bokros
    
2014-07-14 10:09:00  (7778)
  Bizony, hogy így volt, Bel.
A katonai vezetés rendesen ahogy illik lehajolt a szappanért, amikor a politikai vezetés belépett a gőzfürdőbe. Mindegyik tudta, hogy tábornok nem vésze el csak átalakul.
Hullottak is a külszolgálati kinevezések.
Persze ehhez kellettek dilettáns miniszterek, meg olyan is aki nem volt dilettáns, de elárulta a tisztikart.

Előzmény: bel (7776)
Válaszok
 


 schlosser
    
2014-07-14 10:01:24  (7777)
 




Ha figyelmesen olvastad az előbbi beírásomat, akkor olvastad ott a pénzhiányt, mint a valós okot. Ezt palástolta a mindenkori civil vezetés egy jól hangzó, és az átlagpolgár számára népszerű hülyeség köztudatba dobásával, mint például körkörös védelem, majd gyorsreagálású erők, később pedig "a Nato megvéd minket" szövegek súlykolásával. Különben sok európai ország valami idiótasággal fedte el azt, hogy nem óhajt pénzt áldozni a hadseregére.

A második felvetésedre azt kell válaszolnom, hogy de bizony a katonai felsővezetés folyamatosan jelezte a veszélyeket, de azok a civil államvezetők akik még katonát sem láttak közelről, felsem fogták azt, hanem csak a pénzügyi kérdések lebegtek a szemük előtt. Már a múlt ködébe vész, de bizony több vezérkari főnök is felállt emiatt (pl Végh tábornok). Ha nem haragszol, akkor ezt nem szeretném tovább elemezgeti, mert nekem elég volt azokat átélni az elmúlt kb. 30 év alatt.


Előzmény: bel (7776)
Válaszok
 


 bel
    
2014-07-14 09:37:10  (7776)
  Szia,

Nyocvanas évek Nato-Vsz tárgyalások erdménye volt a támadó fegyverek
számának csökkentése, ami nyugaton is végbement (hk, és önj. lövegek
számának a csökkentése). Nálunk ez az eszközök el, illetve átadása volt
más országoknak Pl. T-72 átadása Iraknak. A teljesen elavult T-55 pár
példányának modernizálása, a többieket az avultság, illetve a
szerződésben vállalt létszám miatt feldarabolták.


Legyunk pontosak: 835 harckocsit engedelyeztek Magyarorszagnak, vagyis valoban meg kellett szabadulni eleg soktol (1202 volt a csapatoknal, ezen felul nehany darab teszt/oktatasra, nehany szaz darab, koztuk vegtelenul elavult T-34-esek strategiai tartalek szerepben voltak).
Ez a legkevesbe sem indokolja a jelenlegi 15 darabot (plusz raktaron rozsdasodik 142 db zomeben mukodeskeptelen, osszesen 157).

Tévedés azt hinni, hogy a katonai vezetés eröltette a csökkentést.

A politikai vezetes eroltette a csokkentest, a katonai vezetes alkalmatlan volt ennek a veszelyeire felhivni a figyelmet.

Bel



Előzmény: schlosser (7775)
Válaszok
 


 schlosser
    
2014-07-11 21:02:16  (7775)
 




Kicsit árnyalni kellene a dolgokat. Koromnál fogva sajnos élénk emlékeim vannak a Honvédség leépítéséről. Nagyon bonyolult, és szerteágazó események voltak akkoriban, ezért itt szinte csak címszavakban lehet erről beszélni.

Nyocvanas évek Nato-Vsz tárgyalások erdménye volt a támadó fegyverek számának csökkentése, ami nyugaton is végbement (hk, és önj. lövegek számának a csökkentése). Nálunk ez az eszközök el, illetve átadása volt más országoknak Pl. T-72 átadása Iraknak. A teljesen elavult T-55 pár példányának modernizálása, a többieket az avultság, illetve a szerződésben vállalt létszám miatt feldarabolták. Az államadósság fejében kapott fehérorosz T-72 zárolt példányai ma Kalocsán vannak tárolva. A csökkentett darabszámokat minden ország rendszeresen a mai napig ellenörzi a másik országnál (voltam az ellenőrzöttek között). Ezt annyira komolyan vették, hogy az alakulatoknál kirakott emlékművön lévő harckocsikat, és lövegeket, de még az oktatási célú harcjármű metszeteket is számba vették ellenőrzéskor.

Rendszerváltás után nem volt anyagi feddezete az akkor meglévő haditecnika fenntartásához, ehez se az akkori kormányok, se a civilek nem járultak hozzá. Tévedés azt hinni, hogy a katonai vezetés eröltette a csökkentést. Egy tábornok sem volt olyan hülye, hogy maga alól kitakarítsa a saját szervezetét.

A Honvédség tecnikai eszközei ki lettek árúsítva pl. a műszaki eszközök Budafok-Hároson, az élelmezési taratalékok pedig meg lett etetve az akkori sorkatonákkal, mert nem volt pénz friss élelmiszerre. Aki a 90-es években volt katona az szinte mindig zárolt konzervből készült kaját evett. Én még emlékszem a 10 literes babkonzervekre.

Az eszközök nagy részét pedig ki kellett selejtezni, mert a több évtizedes használat, de tárolás miatt is egyszerűen tönrement-gondoljunk a gumi alkatrészekre, vagy az elektronikai eszközök alkatrészeire. Rengeteg tüzérségi lőszert selejtezni kellett, mert a robbanóanyag elfolyósodott bennük, pótlásukra pedig nem volt pénz.

Lehetne még sok mindent írni, de itt erre nincs lehetőség. Majd egyszer egy hadtörténész talán összeszedi egy csokorba az egészet.


Előzmény: bel (7772)
Válaszok
 


 swordmanus
    
2014-07-11 19:39:05  (7774)
 
A nyugatukrajnai ukrán nem a saját földjén van kelet ukrajnában abban a vonatkozásban, hogy a környékbeli civilek nem rokonai, közeli ismerősei, nem azon a környéken nőtt fel, stb.

A csecsen vagy az amerikai (dán, lengyel, amilyen útleveleket eddig láttam) önkéntesek/zsoldosok (ki mi) semmiképp sincsenek otthon, saját földön egyik oldalon sem, de nem is tömeges a számuk, és az ő moráljuk teljesen más lapra tartozik.

Az oroszok esetében már érdekes a kérdés, mert itt van egy csomó orosz, akinek a családja már generációk óta ott él, ott nőtt fel, stb, esetükben elmondható, hogy a saját földjéért harcol (mert pl a benyomult ukránok az ő általa vetett és nevén szereplő gabonatáblát aratgatják épp most lelkesen, mint anno a szerbek Baranyában.

Kelet ukrajna esetében erősen vegyes a lakosság mint tudjuk, és az ukránok egy része sem annyira ragaszkodik Ukrajnához.

mod.: ennél jobban nem akarnák belemenni a dologba természetesen, itt inkább abból a szemszögből vizsgáltuk a kérdést Bel-lel, hogy egy adott alakulat létszáma még nem jelenti azt rögtön, hogy a harcértéke is magas, azaz nem adja meg magát egy jó ebédért, ha a másik opció az, hogy szétlövik egy olyan ügyért, amivel nem feltétlen ért egyet.
Amúgy ma esti hír: az ukrán hadsereg 24. gépesített dandárját megsemmisítették a szakadárok Grad-okkal. Rovenyki alatt. 30 páncélozott eszköz lett kilőve.


Az üzenetet a felhasználó 2014-07-11 19:46:48-kor módosította.
Előzmény: bel (7769)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-11 16:52:29  (7773)
  "A tobbseget eladtak ocskavasnak. Szo szerint, egyszer beszeltem egy emberrel, csak o 300 db T-55-t vagott szet."

Ha már mindenképpen lopni akartak, nem találtak valami fejlődő országot? Nagyobb lett volna a haszon. :-)
Előzmény: bel (7772)
Válaszok
 


 bel
    
2014-07-11 16:49:28  (7772)
  Szia,

nem lehetett volna ezek javát lezsírozni, és elrakni minden laktanyába egy adagot ?

De, a cuccok tobbsege eseten ez tokeletesen mukodne. Csak ehhez olyan felsovezetes kell, akinek a honvedelmi strategiaja nem abban merul ki, hogy minnel tobbet lopjon.

egyáltalán hová lettek ezek cuccok


A tobbseget eladtak ocskavasnak. Szo szerint, egyszer beszeltem egy emberrel, csak o 300 db T-55-t vagott szet. :-(

Bel



Előzmény: WildBear23 (7770)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-11 16:38:54  (7771)
  Épp ez az, mindenki a saját földjén van:

"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa."

Előzmény: bel (7769)
Válaszok
 


 WildBear23
    
2014-07-11 16:36:35  (7770)
  Nem értek a katonásdihoz, de nem lehetett volna ezek javát lezsírozni, és elrakni minden laktanyába egy adagot ?

Vagy egyáltalán hová lettek ezek cuccok, hiszen több ezer harckocsi, löveg, stb. volt ?




Előzmény: bel (7767)
Válaszok
 


 bel
    
2014-07-11 16:33:55  (7769)
  Szia,

Továbbá aki a saját földjén, saját rokonait, ismerőseit védve harcol,
az mindig lelkesebb, főleg ha a másik fél hajlamos erőszakoskodni,
fosztogatni.


Azert ez ebben az esetben nem annyira egyertelmu (marmint ki van a sajat foldjen ukrajnaban: az ukran vagy az orosz/csecsen?).

Bel



Előzmény: swordmanus (7766)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-11 16:29:44  (7768)
  Olvastam olyat, hogy a saját földjükön, saját rokonaikat, ismerőseiket félemlítették meg amikor népszavazás volt - nyakig sáros itt mindkét oldal.
Előzmény: swordmanus (7766)
Válaszok
 


 bel
    
2014-07-11 16:28:08  (7767)
  Szia,

A "2 Tank battalion 2x (31 T-55A)" az két tankzászlóaljt jelent, 2x31 (összesen 62db) T-55 -el ?Igen, jol erted, csak Lentiben vol 62 db T-55, Tatan pedig 125 db T-72.

'89 -ban még egész sok mindenünk volt... hány %-a maradhatott meg mára ?

Abrak a magyar honvedelem brutalis leepuleserol (siralmas, meg azt is fiegyelembe veve, hogy az 1986-os meret tulzas volt):

1986
1987
1990
2000
2014

Persze ezek az abrak elegge felrevezetoek, pl. regen minden dandarban volt tuzerosztaly, jobb esetben (pl. Lentiben is) 18 onjaro loveggel. Most van 2 dandarunk, a kettonek egyutt van 1 tuzerosztalya, 12 vontatott loveggel, de mivel csak 5 katonanak van E jogsija, ezert csak ennyit tudnak hasznalni.

Szoval par %-os adat:
Harckocsi: 1.2 % (15 az 1202-bol)
Tuzerseg+panceltoro agyuk: 0.5-1.3% (5-12 a 870-bol, mashogy szamolva 1500 is volt)
Gyalogsagi harcjarmu: 0 % (0 a 386-bol)
Harci helikopter: 0% (0 a 40-bol, mikozben kaptunk ingyen tovabbi 20-t Nemetorszagtol)
Honi legvedelem: 0% (0 a 20 legvedelmi osztalybol)

Bel



Előzmény: WildBear23 (7765)
Válaszok
 


 swordmanus
    
2014-07-11 15:58:44  (7766)
  Továbbá aki a saját földjén, saját rokonait, ismerőseit védve harcol, az mindig lelkesebb, főleg ha a másik fél hajlamos erőszakoskodni, fosztogatni.



Előzmény: Toto atya (7764)
Válaszok
 


 WildBear23
    
2014-07-11 15:14:10  (7765)
 
Helló,

jó kis összeállítás, köszi hogy megosztottad !
'89 -ban még egész sok mindenünk volt... hány %-a maradhatott meg mára ?

Mod: jól értem ? A "2 Tank battalion 2x (31 T-55A)" az két tankzászlóaljt jelent, 2x31 (összesen 62db) T-55 -el ? (Csak Lentiben)


Az üzenetet a felhasználó 2014-07-11 15:18:47-kor módosította.
Előzmény: bel (7762)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-11 14:32:42  (7764)
 
Ja, értem hogy érted a morált. :)
Csodálkoztam is volna, hogy a csőd szélén tántorgó ukrán állam all you can eat rendszerű, desszertet és gyümölcsöket is tartalmazó étkezést tudna szervírozni a katonáinak.

Egyébként sem valószínű hogy tombol a lelkesedés a sorkatonák között, akárhogy is nézzük ez két testvérnép háborúja, akiknek nem szabadna egymás ellen harcolniuk. A nemzeti érzelmektől fűtött nagy ukránok/nagy oroszok persze más tészta, azok közt valószínűleg se lelkesedésben sem radikalizmusban nincs hiány egyik oldalon sem.
Előzmény: swordmanus (7763)
Válaszok
 


 swordmanus
    
2014-07-11 14:00:12  (7763)
  Morál alatt nem arra gondoltam, hogy ki mennyire jófiú, hanem hogy ki mennyire lelkes. Állítólag az ukrán oldalon a kiskatonák (sorozottak) nem kapnak enni (az önkéntes nemzeti gárdistákvagymik persze kreatívan beszerzik a helyben lelet készletekből, ami kell, magyarul fosztogatnak, de ott nincs is gond a harci morállal), meg amúgy sem fűlik a foguk nagyon a harchoz. Továbbá az ukrán "önkéntes csapatok" állítólag erőszakkal igyekeznek némi lelkesedést kicsikarni (pl. decimáció, azaz a vonakodó csapat megtizedelése).
Ez viszonylag könnyebben vezet megadáshoz, főleg, hogy az elfogott, sorozott honvédeket a szakadárok (állítólag) örömmel átadják a szüleiknek, ha azok értük mennek. Mert tudják, hogy jellemzően a csóri közkatona nem jókedvében húzta fel a mundért, vagy ha mégis, pláne nem azért, hogy Donbaszon legyen antiterrorista...



Előzmény: Toto atya (7761)
Válaszok
 


 bel
    
2014-07-11 12:07:47  (7762)
  Sziasztok,

Egy jo, nagyon reszletes osszeallitas (angolul) arrol, hogy milyen erok alltak szemben 1989-ben a kornyekunkon (tehat Magyarorszagon, illetve a magyarok/VSZ altal megtamadni tervezett teruleteken):

http://www.mediafire.com/view/kd4qh6k4i63jr3q/3rd_World_War_in_South-West_Europe_1989.pdf

Bel



Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-11 12:06:45  (7761)
  Sztem ezt legutóbb megbeszéltük.
Fegyveres konfliktusban, ahogy gvass írta pár hete,

"Egy polgarhaborus fiszf.asz izeben nincsenek jofiuk es rosszfiuk, mindenki kö.csög, es eppen abbol lesz haborus bunos, akinek lehetosege van ra."

És hozzáteszem, ez alól én, Te sem vagyunk kivételek. Ha a mi lakóhelyünket, családunkat, stb veszélyeztetné bármilyen nemzetiségű fegyveres ellenség, akkor nem sokat fogunk foglalkozni a morál és erkölcs kérdéseivel ha szembekerülünk velük.
Előzmény: swordmanus (7759)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-10 22:28:03  (7760)
  "Mondanám, hogy nem lejátszott meccs, és ukrán oldalon komoly gondok lehetnek a morállal."

Mintha nem is régen a páncélos támogatással nem rendelkező donyeckiek több ukrán harckocsit zsákmányoltak volna.
Megosztasz egyéb - emberéletet nem veszélyeztető ("Careless talk costs lives.") - információt? Elég kíváncsiak vagyunk.
Előzmény: swordmanus (7759)
Válaszok
 


 swordmanus
    
2014-07-10 22:21:41  (7759)
  Mondanám, hogy nem lejátszott meccs, és ukrán oldalon komoly gondok lehetnek a morállal.



Előzmény: Toto atya (7751)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-10 21:35:25  (7758)
  "Az államok és a politika érdeke igen sokszor az élükön álló személyek érdeke."

Valószínűleg meglepően sok esetben csak látszólag van ez így: például Truman mit nyert a koreai háborúval? (De az államhatalom - minden szinten! - valóban jól kiaknázható önös érdekekért.) Nem véletlenül írtam: cserélődnek a sejtek. XIV. Lajos soha nem mondta, hogy "Az állam én vagyok." Pontosan az ellenkezőjét mondta halálos ágyán: "Én elmegyek, de az állam örökre itt marad."

Megkockáztatom, úgy szocializálódtunk, legtöbb embernek - akár lent, akár fent - eszébe se jut, hogy az államérdek hajszolása szembemehet az állampolgárok érdekeivel. Olyan tévedés ez, mint amikor valakinek meggyőződése, hogy a Pi-víz jótékony, és ezért árulja: ő most vétkes, vagy áldozat? Vagy említhetném az igazgatásrendészet fegyverfóbiáját: milyen társadalomban nőttek fel, milyen (idősebb) munkatársak között dolgoztak? Valószínűleg nekik tényleg meggyőződésük, hogy a polgárok és Magyarország, a rend, a közbiztonság etc. érdeke, hogy civil kézben minél kevesebb fegyver legyen - és a cél szentesíti az eszközt alapon mindenen átgázolnak.

Tudod mit, ez mellékszál. Új felvilágosodásra van szükség, hogy a közösség absztrakt érdekei ne ütközz(hess)enek a közösség tagjainak konkrét érdekeivel, és a rá való hivatkozás ne szolgálhasson önérdeket.
Nem könnyű Erős Pistát visszanyomni a tubusba.

Módosítás: hejessirásch+egyértelműen, szépen legyen megfogalmazva, példákkal.
Az üzenetet a felhasználó 2014-07-10 22:09:59-kor módosította.
Előzmény: Toto atya (7757)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-10 21:12:56  (7757)
  Ez giga +1

Az államok és a politika érdeke igen sokszor az élükön álló személyek érdeke.
A haboru pedig mint Clausewitz óta elfogadott, a politika folytatása más eszközökkel.
Előzmény: Poresz (7756)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-10 21:02:53  (7756)
  "Mar anno Remarque is megirta a Nyugaton a helyzet valtozatlan-ban, hogy neki tulajdonkeppen semmi baja nincs a tuloldalon levo francia bakaval, bekeidoben akar baratok is lehetnenek."

Háborúban is: "lövészárok-barátkozás".

Meglepő lehet, hogy fegyver és hadtörténelem kedvelőként ilyet gondolok, írok: minden háború tárgyalókészség nélküli idióták őrjöngése.
Most volt a szarajevói merénylet 100. évfordulója. Azon gondolkodtam, dédapám mit nyert volna azzal, ha a tengelyhatalmak győznek. "Mi lett volna ha": tudománytalan kérdés - ezért megfordítottam. A Párizs környéki békeszerződéseket békediktátumoknak nevezzük, mert a győztesek tényleg mindent vi(he)ttek, kizárólag a saját önmérsékletük szabott határt. Mégis, mit nyert az antanthatalmak egyszerű állampolgára?

Az állam egyre inkább az emberi szervezetre hasonlít, ahol a császárok, királyok, diktátorok, elnökök, miniszterelnökök, miniszterek, államtitkárok, orvosok, mérnökök, tanárok, vállalkozók etc. ugyanúgy cserélődnek, mint az idegsejtek, csontsejtek, izomsejtek, bőrsejtek etc.. Hiába kezdődött el majd háromszáz éve a felvilágosodás, még mindig nem tudatosult eléggé: az állam önálló életre kelt, érdeke és az állampolgárok érdeke sajnos túl sokszor ütközik.
Az üzenetet a felhasználó 2014-07-10 21:16:33-kor módosította.
Előzmény: Toto atya (7755)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2014-07-10 20:17:19  (7755)
  Mar anno Remarque is megirta a Nyugaton a helyzet valtozatlan-ban, hogy neki tulajdonkeppen semmi baja nincs a tuloldalon levo francia bakaval, bekeidoben akar baratok is lehetnenek. Legjobb lenne a tabornokokat osszeereszteni, rendezzek le egymas kozott a vitas kerdest, ok meg addig soroznek egyet a franciakkal kozosen. A végén ahol az egyik fotiszti kar kiirtotta a masikat, az nyer, es utana hazamennek bekeben.
Előzmény: Poresz (7754)
Válaszok
 


 Poresz
    
2014-07-10 20:05:54  (7754)
  A civil lakosság őszinte bánatára. Már megint azok szívják meg, akik "csak" békében akarnának élni.
Előzmény: master sergeant (7753)
Válaszok
 


NetHírlap / Fórum / Fegyverek / Katonai
      Oldal:  / 156      bontás: 


Név: 
       Jelszó: