2017. december 15. péntek - Valér
Gázpisztoly

Tisztelt fórumozók! A Nethírlap fóruma politikamentes fórummá alakult, politikával kapcsolatos topikok, hozzászólások törölve lesznek.

Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek

NetHírlap / Fórum / 

Fegyverek

  / 

Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek

    
    Oldal: előző oldal / 790következő oldal      bontás: 
Privát üzenetek

Bejelentkezés
Regisztráció
Adatmódosítás
Elfelejtett jelszó
Mail a moderátornak
Moderálás
Súgó
Fórumszabályzat

Keresés

Keresett kifejezés:

Keresés helye:



Részletes keresés

Kategóriák

Autó-motor
Család
Dühöngő
Fegyverek
GSM, távközlés
Hajózás
Hardver
Internet
Játékok
Kultúra
NetHírlap kávéház
Sport
Szex
Szoftver
Tudomány
Vallás
Zene

Legfrissebb 20

Katonai és rendvédelmi
Éles fegyverek, sportfegyverek, lőter...
Gázpisztoly
Elöltöltős, cowboy és történelmi fegy...
OFF topic
IPSC , IDPA - szituációs lövészsporto...
Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek
Karácsonyi és újévi jókívánságok
Moderátor közleményei - fegyverek fór...
Fegyvertokok, fegyvermarkolatok, kieg...
Felismered-e? (játék)
Fegyverfotózás
Ólomlövedékes, riasztópatronos, muzeá...
Gázpisztoly humor - pergőtárcsás gp-...
EDC ( Every Day Carry ) kés és lámpa...
Flobert
fegyvervideo.hu
Légfegyver - légpuska , légpisztoly, ...
Kaliber + fegyveres szakirodalom
Jog & fegyver


 Thomaster
    
2017-12-15 07:42:05  (41174)
 

Örök élet + 1 nap, és a legmegbízhatóbb. Faék egyszerűségű szerkezet, irdatlan anyagvastagságokkal. Nincs ami el tudna benne romlani vagy kopni.


Kritizálni csak az ergonómiáját szoktuk.


Előzmény: gumibogyó (41172)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-15 07:40:34  (41173)
 

Ize, láttál már élőben onestat?

Hülye kérdés volt amit feltettel?:-)

A vele való gumival és riasztoval örök élet meg egy nap. (Thomaster üzemmódban 3 lövés)

Iszonyat túlméretezett.



Az üzenetet a felhasználó 2017-12-15 07:41:52-kor módosította.
Előzmény: gumibogyó (41172)
Válaszok
 


 gumibogyó
    
2017-12-15 07:38:19  (41172)
  Sziasztok!

Mennyire tehető a ma Kapható GR Onesták élettartama, ill. megbízhatóak?
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-12 13:13:25  (41171)
  Jáájjj ne legyél már ennyire hücpe! :)))
Előzmény: gvass1 (41169)
Válaszok
 


 sodoma
    
2017-12-12 11:02:25  (41170)
  OFf
ennek ellentmond h januarban nagy lesz a forgalom mint allat! iden is ez volt!
on
Előzmény: Toto atya (41167)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-12 10:31:36  (41169)
 
"A másik drága játékunkat, a fullacél Pitbullt már legfeljebb márciusra ígéri a gyártó"


Mit elegedetlenkedsz?  Ez az acelPitbull az utobbi 3-4 evben MINDIG pont 3-4 honap mulva jelent meg. Te nem ertekeled az állandóságot, a kitartást, a stabilitást??? Plusz folyamatosan sporolnak neked kb. 130 ezret. Neked semmi sem jó! Pfejjjj.


:-)))))))))))))))))))))




Az üzenetet a felhasználó 2017-12-12 10:32:58-kor módosította.
Előzmény: Thomaster (41168)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-12 10:27:03  (41168)
 

Ezért tehát márciusig várhatunk az újdonságokra :-)


És ez nem vicc. A másik drága játékunkat, a fullacél Pitbullt már legfeljebb márciusra ígéri a gyártó.


Előzmény: Toto atya (41167)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-12 10:20:46  (41167)
  Pedig most van harácsony, aki teheti az ilyenkor költi el a legtöbb pénzt az évben.
Januárban már córesz van, mindenki spórol, vagy a nagy fűtésszámlákat fizeti be. Február ugyanez.
Előzmény: Thomaster (41165)
Válaszok
 


 Pattantyús
    
2017-12-11 22:28:26  (41166)
 




A .410-esnél pedig nagyon kíváncsi lennék hogy viselkedik a tripla 12 mm-es gumi. Milyen a szórása, hány Joule, céltárgyakra gyakorolt hatása stb.



Előzmény: Thomaster (41165)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-11 21:46:53  (41165)
  Azóta beszerzett infók szerint, 12-es kaliberű még a törököknek sincs, azt ők is csak tervezik.

De a .410-esből alakított gumisról is nagy a csend... pedig ahhoz már megvolt a nyersanyag több mint egy hónapja is, fogtam a kezemben, meg állítólag az átépítés technológiája is ki volt dolgozva, és az MKH is áldását adta rá... úgyhogy én se értem, hogy miért nincs már a boltban???
Előzmény: Pattantyús (41164)
Válaszok
 


 Pattantyús
    
2017-12-11 21:38:47  (41164)
 




Akkor türelmesen megvárjuk a pár hete itt feldobott nagyon tetszetős revolverpuskát :)

Annak mondjuk az árától tartok de így képen igen jól nézett ki. Pláne ha lenne olyan ami gyárilag 12-es kaliberű volt és abból csinálnának gumist, hmm. Na, elég az álmodozásból :D


Előzmény: Thomaster (41163)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-11 21:23:40  (41163)
  Hát, ha egy fafaragó fórumtárs bemutatna itt egy ágyazást Onesta puskához, hogy ez nála rendelhető, ha van hozzá hooossszzzú csövű Onesta ...

... akkor valószínűleg azonnal feljelentenék páran, hogy iparengedély, meg adózás nélkül árul valamit... hallottam már ilyenről... pedig nem arról van szó, hogy egy legális, iparengedélyes, adózó vállalkozót tesz tönkre egy fusizó... hanem arról van szó, hogy legális, iparengedélyes, adózó vállalkozó alapból nem tud olyan áron gyártani, amit az átlagpolgár meg tudna fizetni... és az emiatt érzett keserűségében inkább feljelenti a fusizót... pedig ha a fusizó nincs, az nem azt jelenti hogy akkor onnantól a legális vállalkozótól vásárolnak, hanem azt, hogy tőle se, meg a fusizótól se... tehát az a termék eltűnik a piacról.
Előzmény: Pattantyús (41161)
Válaszok
 


 Pattantyús
    
2017-12-11 20:38:42  (41162)
 


+1!
Előzmény: gvass1 (41157)
Válaszok
 


 Pattantyús
    
2017-12-11 20:37:34  (41161)
 




Vagy csak gyártson hosszúcsövű Onesta puskát tus és előágy nélkül (vagy sima Onesta markolattal) "experteknek" akik egyébként is csináltatnak hozzá rendeset. A gyárit úgyis mindenki lecserélgette sima markolatra vagy faragtak hozzá rendes puskatust.

Ahogy olvastam a 20 db-os 6"-os Onesta szériát is elvitték mint a cukrot.


Előzmény: Thomaster (41154)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-11 15:52:57  (41160)
  Én se sokat tudok, a fórumon a technikailag jobban beágyazott kollégák nagyban pörögnek rajta és írtak róla többször. De nem túl sok éven belül reális alternatíva lesz. Úgy tudom kifejezetten nem a tömegtermelésben előnyös, hanem a kisebb és egyedibb igények kielégítésére.

Persze boltos fórumtárs(aktól) tudjuk, hogy itthon az elsődleges eladási tényező az ár, ezek a technikák pedig még nem tartanak ott hogy fillérekért lehessen előállítani pártíz darab markolatot. Szóval simán lehetne már most is 3d nyomtatni ergonomikus pisztolymarkolatot, de ha 3-4 ezernél drágább, azt már itthon nem lehet eladni.
Előzmény: fleto666 (41158)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-11 13:14:08  (41159)
  "Persze mindig johet egy jogszabalyvaltozas ami betilcsakolja, de erre alapozva az utcara se menjunk ki, mert ugyis elut egy auto."

Így igaz, ezért küldünk mást a boltba, hogy nehogy útközben elüssön egy autó!
Előzmény: gvass1 (41157)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-11 13:12:47  (41158)
  A technológiáról nem sokat tudok, csak azt hallottam, hogy jelenleg nem gazdaságos a tömegtermelésben. Viszont a száz darabnál szinte a fa és a nyomtatás is egy számításba jöhető technológia.
Előzmény: Toto atya (41156)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-11 12:44:34  (41157)
  Mondjuk ha jol nezne ki a design (+nemi erognomia), akkor Omerta-T revolverpuskabol tobb 100 db is elfogyna evente, 3-4 eves tavlatban szemlelve a befektetest, pedig ezres nagysagrenderol beszelhetnenk. Nyilvan ehhez folyamatos gyartas is kene. (Omerta-T-bol is sokkal tobb fogyna, ha nem 2-3 honapos szunettekl lenne kaphato.)

Persze mindig johet egy jogszabalyvaltozas ami betilcsakolja, de erre alapozva az utcara se menjunk ki, mert ugyis elut egy auto.



Előzmény: fleto666 (41155)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-11 12:39:36  (41156)
  Ilyen kis szériánál a 3D nyomtatás tán már jobb megoldás lehet. Bár mondom ezt úgy, hogy a 3D nyomtatásról se írtam a diplomamunkámat. :D
De ha most még nem, pár éven belül realitás lehet ez is.
Előzmény: fleto666 (41155)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-11 12:37:27  (41155)
  Igen, csináltatni egy műanyag fröccsszerszámot az évi száz darabra! Hát vélelmezhetően nem a műanyag fröccsszerszámok megtérüléséről írtad a diplomamunkádat!:-)
Előzmény: Thomaster (41154)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-11 12:09:58  (41154)
 

"Ha a gyártónak annyi kapacitása és piaci érzéke, vagy egyáltalán bármely motivációja lenne, a régebben gyártott, Onesta revolverpuskáját újra gyártaná, ami hatékonyságban felülmúlná és árban egy szinten lehetne a mostani Omerta-T-vel."


Csak csináltasson hozzá valami új műanyag tusát + előágyat, mert a régi nagyon gázul nézett ki :-) De be is fejezem, mert a gyártó a kritikát se szereti :-)


Előzmény: fleto666 (41152)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-11 12:07:37  (41153)
 


Dupla töltőszett... nagyon pihent vagy :-)
Előzmény: Cajga (41150)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-11 11:48:14  (41152)
  A kivehető töltényűrnél jobb az elölről tömködős, kétbillentyűs megoldás, az idő eljárt felette, de biztosan van aki azt szereti. Ennyi ráfordítással már élesből alakított szebb, valódi puskát is lehet venni szvsz, és mindig marad a körülményes töltögetés. A gumilövedéket amennyiben nem lőjük ki, nagyon körülményes, vagy inkább értelmetlen megpróbálni kivenni. Szállítható? Igen, de nem üríthető, mint a másik megoldás. Ragasztó szalaggal kell beragasztani a töltényhüvelyt? Igen, mert nem lehetne kézzel kiszedni a hüvelyeket lövés után. Lehetne rugóztatott golyóval ezt a problémát orvosolni? Lehetne, de a többség nem fizetné meg! Amennyiben csak 5-6 másodperc szünet van a védekezésben az egyik újratölthető a másik nem, ezért lett kifejlesztve. A gyártónál nem sokkal többért (90) tízlövetű HDM-et lehet kapni, talán egyetértünk benne, hogy nem egy kategória hatékonyságban. Ha a gyártónak annyi kapacitása és piaci érzéke, vagy egyáltalán bármely motivációja lenne, a régebben gyártott, Onesta revolverpuskáját újra gyártaná, ami hatékonyságban felülmúlná és árban egy szinten lehetne a mostani Omerta-T-vel. Mindehhez tegyük hozzá, ha nincs extra kereslet mint két éve, ezekből országosan, éves szinten eladható vagy száz darab, tehát csodák nem várhatóak.
Előzmény: Cajga (41150)
Válaszok
 


 borsodi
    
2017-12-11 11:30:17  (41151)
  Figyelem! Figyelem! Megérkeztek a várva várt Alfa-k! Majdnem újra teljes a kínálat!

Alfa G020 fekete 49.900 Ft + MKH (3.500 Ft)
(Kaliber: 9mm R Knall, 6 lövetű, 12-es gumival a csőtorkolati energia: 50-60J)

Alfa G020 nikkel 56.500 Ft + MKH (3.500 Ft)
(Kaliber: 9mm R Knall, 6 lövetű, 12-es gumival a csőtorkolati energia: 50-60J)

Alfa G030 fekete 49.900 Ft + MKH (3.500 Ft)
(Kaliber: 9mm R Knall, 6 lövetű, 12-es gumival a csőtorkolati energia: 55-65J)

Alfa G030 nikkel 56.500 Ft + MKH (3.500 Ft)
(Kaliber: 9mm R Knall, 6 lövetű, 12-es gumival a csőtorkolati energia: 55-65J)

Alfa G040 nikkel diófa markolattal 71.500 Ft + MKH (3.500 Ft)
(Kaliber: 9mm R Knall, 6 lövetű, 12-es gumival a csőtorkolati energia: 60-70J)

http://www.gunbox.eu
http://www.onvedelmibolt.hu
http://www.onvedelmibolt-koki.hu

Az árú szállítás folyamatos! Ha valahol még nincs kint a weboldalon akkor telefonálj!










Az üzenetet a felhasználó 2017-12-11 12:19:23-kor módosította.
Válaszok
 


 Cajga
    
2017-12-11 11:24:21  (41150)
  Az éremnek két oldala van. Mindkét típusnak vannak előnyei és hátrányai. Ismerősöm tixoval ragasztja le az Omerta betöltött töltényét, mert elég gyakran kiesik a tölténytömbből csere alkalmával. Egyiknél elsütőbillentyűt kell váltani, másiknál visszaengedni és újra húzni. Mindkét megoldás stresszhelyzetben sz@r ügy. Ezt gyakorolni kell. Cowboy Shooting versenyen gyorsan akartam sörétessel lőn, és csak húztam-húztam az ELSŐ billentyűt! Tehát mind minden "golyót" kilövő fegyverrel GYAKOROLNI kell! G-Shootnál miért is kell ürítéskor kilőni a golyót?Kiveszem a töltényt és kész. Szállítható, tárolható.G-Shoot töltényűrből a kilőtt hüvelyt valamikor csavarhúzóval kell kiszedni, máskor meg csak megfordítom töltényűrrel lefelé és kiesnek az üres hüvelyek. A billenő csöveseknél normális reteszelés esetén csak ha törik az anyag, akkor érhet meglepetés. A cserélhető töltényűrtömbös megoldást biztos hogy gyorsabban lehet tölteni-üríteni. Mi van a Dragonnal? Rég nem lehet kapni, az is töltényűrtömbös volt. Viszont a "Segíts magadon, az Isten is megsegít" / tudom Toto atya, nem politizálunk :-)) / mondás itt is igaz. G-Shoothoz készítettem pár segédeszközt, lásd a képeken. Egyet ne feledjünk. Nem hadsereg ellen használjuk ezeket a fegyvereket, nem csatákat kell megvívni velük.:-))













Előzmény: fleto666 (41119)
Válaszok
 


 monfondir
    
2017-12-11 08:04:32  (41149)
  Köszönet a tanácsokért! :) Elsőre megkeresem a Műveket.



Válaszok
 


 Martin Riggs
    
2017-12-11 06:17:13  (41148)
  Sajnos ez típushiba. A műanyag tusa keveset bír.

Vagy készíttetsz egyet fából, vagy besétálsz a gyártóhoz. És megkérdezed tud e segíteni. Általában nem szoktak csillagászati összegekért javítani.
Előzmény: monfondir (41146)
Válaszok
 


 Hartmann
    
2017-12-10 22:23:17  (41147)
  Faragj hozzá egy ilyet.
 





Előzmény: monfondir (41146)
Válaszok
 


 monfondir
    
2017-12-10 22:20:00  (41146)
  Sziasztok!?Tegnap megnyekkent a classic Omerta-m tusa. Lehet még ilyen alkatrészt találni vagy kuka? Nagyon sajnálom mert talán 10 lövés ment ki belőle hiába nem mai darab.

Válaszok
 


 Tplink
    
2017-12-09 20:34:31  (41145)
  Hát nem mai darab az biztos!

Előzmény: sodoma (41144)
Válaszok
 


 sodoma
    
2017-12-09 19:51:13  (41144)
  Hej amikor kint allt a sor vege a GB2 elott 89s-ert ☺
Előzmény: Thomaster (41142)
Válaszok
 


 Tplink
    
2017-12-08 18:59:18  (41143)
  Akkor nem gyilkolom vele! Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Tplink (41140)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-08 17:29:51  (41142)
  Azért nem egyszer-kétszer... akár százszor is. De sajnos én is tudok nem sokkal több mint 100 tizesgumis lövés után toktöréssel elhalálozott Röhm revolverről. Mindegy hogy régi 89, vagy 89s, vagy 69... a tok ugyanaz a spiáteröntvény.

A hatos furaton végülis átpréseli magát a tizes gumi is, hiszen a dobban is akkora a furat... de nagyon sok zsuuul fog elveszni. A 8,2-es gumi meg eleve elég gyenge. Lássuk be, amióta vannak kifejezetten gumizásra tervezett revolverek (gumi elölről töltendő, és a csőtorkolatban nincs menet ami összevissza szórja a gumit), azóta a régi, "véletlenül gumibarát" revolverek túlhaladottá váltak.
Előzmény: Tplink (41140)
Válaszok
 


 Nazaroff
    
2017-12-08 17:14:13  (41141)
  Egyszer - kétszer kilövi, de aztán mehet a kukába, a 8.2-esel is



Előzmény: Tplink (41140)
Válaszok
 


 Tplink
    
2017-12-08 17:07:12  (41140)
  Van egy Röhm RG 89 S-esem,ami 8,2-es,meg tízes gumi barátja!Készítettem hozzá egy menetvédőt,aminek a furata 6 mm,és kb 8mm menetes rész van a csőben! Az lenne a kérdésem,hogy ha így akarnék vele gumizni,akkor az már gondot okozna neki,vagy átpréseli még azon is! Ha igen akkor csak a 8,2-est próbáljam,vagy a 10-est is!??
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-06 17:16:39  (41139)
  Jó játéknak tűnik, ha kint 1000 dodó akkor itthon szállítással simán a duplája lenne.
Úgyhogy ezt is feltehetjük az "ilyenünk sosem lesz" polcra, a lapos gumis derringer és a szerelt lőszeres gumis fegyverek közé.
Előzmény: gvass1 (41138)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-06 14:18:42  (41138)
  37 mm-es nem-kellene-hozzá-engedély-itt-sem kategóriás Vietnami relikvia-replika:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/m79-granatveto-alaku-jelzoraketalovo



Válaszok
 


 NChris
    
2017-12-03 20:19:32  (41137)
  Mindenkinek köszönöm a minden részletet kimerítő válaszokat! ☺👍

(Felénk -vidék, Zala- is van Omerta-T.)
Előzmény: fleto666 (41134)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-03 19:58:13  (41136)
  Akkor beszerezhető szerencsére könnyedén!
Előzmény: gvass1 (41135)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-03 18:59:02  (41135)
  A Gunboxban es az Onvedelmi Boltokban is van Omerta-t-G! 54.900-




Előzmény: fleto666 (41134)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-03 18:36:49  (41134)
  Így igaz, amelyik jobban tetszik azt veszik az engedély nélküli kategóriában és ez így van jól. Nagy tétje nincs a dolognak, mert Omerta-T-t most úgy sem lehet vásárolni, csak talán ha valahol beragadt, legközelebb februárban, talán.
Előzmény: El Mariachi (41128)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-03 18:34:20  (41133)
  Sajnos tíz év alatt nem jutottak el odáig, hogy az ütőszegrugó képes legyen az kakast visszabillenteni oly mértékben, hogy az ne akadályozza a töltényűr kivételét. Igen jogos az észrevétel!
Előzmény: Thomaster (41127)
Válaszok
 


 El Mariachi
    
2017-12-03 17:54:39  (41132)
  Persze, hogy nem erosebb. .. Egyebirant meg udvozletem a minket olvaso jendor-nyomozo kozonsegnek. 😕
Előzmény: Toto atya (41129)
Válaszok
 


 omerta18
    
2017-12-03 17:51:18  (41131)
  Pontosan.
Az Omerta volt az igazi...
Előzmény: gvass1 (41130)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-03 17:49:00  (41130)
  Az Omerta-nem-Té előnye a duplagumizhatosag volt. Csovenkent lehetett betolni 2 db gumit. Raduplazas 1 lovessel.:-))

Nyilvan ujratoltes az eselytelen elesben a nem-Tével.. Elorantasz masik fegyvert, vagy utsz vele.

Előzmény: Toto atya (41129)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-03 17:25:12  (41129)
  Nem erősebb egy ilyen mint az Onesta nem?
Tehát kb ugyan annyi 120 dzsuuuul környéke.
Előzmény: El Mariachi (41128)
Válaszok
 


 El Mariachi
    
2017-12-03 17:12:12  (41128)
  Maximalisan egyetertek az altalad leirtakkal, kollegam meg is a masik termeket vette meg, miert? A kulso design , meg a brutalis rombolo ero miatt. Minden tiszteletem mellett, ezt le kellett irnom a torteneti huseg kedveert. Nekem volt Omertam, Onesztam is mindkettovel elegedett voltam.



Előzmény: fleto666 (41119)
Válaszok
 


 Thomaster
    
2017-12-03 14:34:25  (41127)
  Az Omerta-T csak esztétikai kihívásokkal küzd, használati érték szempontjából verhetetlen. Elmélkedhetünk arról, hogy megy-e 10 mp alatt a tár megfordítása, de a G-Shoot-nál erre lehetőség sincs.

Na de nem én lennék, ha nem kritizálnék valamit... Még régen, amikor az Omerta-T kijött, akkor én is kipróbáltam egyet. Akkor nagyon nehezményeztem, hogy tárcsere (megfordítás) előtt a kakasokat biztonsági állásba kell húzni, mert anélkül a tűzfalból kilógó ütőszegek blokkolják a kilőtt hüvelyeket, nem lehet kihúzni a tárat. Ezt a hibát sikerült azóta orvosolni?
Előzmény: fleto666 (41126)
Válaszok
 


 fleto666
    
2017-12-03 12:22:58  (41126)
  Ez a másik szempont , stresszhelyzetben billentyűt kell váltani a G shootnál, az Omertát visszaengeded és megint meghúzod a második lövéshez. Ez gyakorlatlan személyeknek szerencsésebb megoldás mint a két billentyű.

Ezek szerint ez is olyan mint egy menő mobil, kétszeres különbséggel is megvásárolható, Omerta-T gyártónál 46.900.- bruttó, kártyával együtt, G shoot ezek szerint van 69.000- 81.900-ig.
Előzmény: NChris (41125)
Válaszok
 


 NChris
    
2017-12-02 20:22:20  (41125)
  Nekem ok, lehet, hogy menne nyugodt körülmények között a 10mp...
Feleségemnek biztosan nem.
De stresszhelyzetben pl. nem biztos, hogy akár a két lövés külön leadása is menne...
Előzmény: fleto666 (41123)
Válaszok
 


NetHírlap / Fórum / Fegyverek / Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek
      Oldal:  / 790      bontás: 


Név: 
       Jelszó: