2017. december 12. kedd - Gabriella
Gázpisztoly

Tisztelt fórumozók! A Nethírlap fóruma politikamentes fórummá alakult, politikával kapcsolatos topikok, hozzászólások törölve lesznek.

Vadászfegyverek, vadászat

NetHírlap / Fórum / 

Fegyverek

  / 

Vadászfegyverek, vadászat

    
    Oldal: előző oldal / 66következő oldal      bontás: 
Privát üzenetek

Bejelentkezés
Regisztráció
Adatmódosítás
Elfelejtett jelszó
Mail a moderátornak
Moderálás
Súgó
Fórumszabályzat

Keresés

Keresett kifejezés:

Keresés helye:



Részletes keresés

Kategóriák

Autó-motor
Család
Dühöngő
Fegyverek
GSM, távközlés
Hajózás
Hardver
Internet
Játékok
Kultúra
NetHírlap kávéház
Sport
Szex
Szoftver
Tudomány
Vallás
Zene

Legfrissebb 20

Felismered-e? (játék)
Gázpisztoly
Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek
Elöltöltős, cowboy és történelmi fegy...
fegyvervideo.hu
EDC ( Every Day Carry ) kés és lámpa...
Éles fegyverek, sportfegyverek, lőter...
Légfegyver - légpuska , légpisztoly, ...
Kaliber + fegyveres szakirodalom
Jog & fegyver
OFF topic
Gázpisztoly humor - pergőtárcsás gp-...
Katonai és rendvédelmi
Fegyvertokok, fegyvermarkolatok, kieg...
Fegyveres bakik filmekben
Versenyek
Moderátor közleményei - fegyverek fór...
Vadászfegyverek, vadászat
Fegyverfotózás
Túlélés


 TAL
    
2017-12-10 21:15:07  (6661)
  Valóban.



Előzmény: zora81 (6660)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-12-10 21:13:00  (6660)
  Hát, vannak emberek, szituációk, akin/amin a legkorszerűbb technika sem segít. A baleseteket 99,99%-ban a biztonsági szabályok be nem tartása okozza, még egy egyszerű konyhakésnél is. A technológia legfeljebb segíthet a felhasználónak (most csak biztonsági szempontból nézve), a vadász esetében a célpont és környezete beazonosításában sötétben.
Előzmény: TAL (6657)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-10 21:06:04  (6659)
  Én szerencsés helyzetben vagyok, vadászügyileg már több mint tíz éve nem itt ténykedek, mert már anno sem vette be a gyomron, ami nálunk megy, ennek ellenére átérzem a gondokat, mert akkor is érint valamilyen szinten.



Előzmény: Zotyika (6658)
Válaszok
 


 Zotyika
    
2017-12-10 21:01:48  (6658)
  Ez mar csak ilyen jatek, mindnekinek maganugye. Neked is.
Előzmény: TAL (6655)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-10 20:49:23  (6657)
  "kötelezővé tennék az éjjellátó keresőtávcső használatát."

Ezt szerették volna jogilag engedélyezni, csak félresikerült.
Amúgy az ötlet helyes, de a megfogalmazás kiskaput szült.

"Ha a biztonságos fegyverhasználat, az ostoba balesetek elkerülése és tiszta lövések leadása oldaláról"

Nem tudom a valóságot, de az utolsó "Olaszos" halálesetnél, pont éjjellátó volt a lövést leadó fegyverén, ennek ellenére "sikeresen" leküzdötte a lesről.





Előzmény: zora81 (6656)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-12-10 20:32:54  (6656)
  Legalább kétféle képen megítélhető a téma.
Ha a vad tisztelete, hagyomány, etikett oldaláról nézem, az éjszaka sötétjében csak egy lámpa volna az összes illendő segítség a vadásznak.
Ha a biztonságos fegyverhasználat, az ostoba balesetek elkerülése és tiszta lövések leadása oldaláról, akkor minden technológiai vívmányt elfogadnék, vagy elfogadnám ha az éjjellátó céltávcső tiltása mellett kötelezővé tennék az éjjellátó keresőtávcső használatát.
És szerintem van igazság abban is, hogy aki a lövés előtt lámpával rávillant a célra, hogy mi is az, a következő pillanatban már egy megugró vadra kell lövést leadnia, és ez kegyetlen sebzéseket eredményezhet.
Ebben nincs egyetemes igazság, és nem is ugatnék bele, a húst a hentesnél veszem.
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-10 19:05:43  (6655)
  "De értettem, csak nem értek vele egyet. "

Magánügyed.

Szerencsére a többség nem osztja.

"Ez a vadász/puskás ember orrfennhordás pedig egyenesen taszító."

Tetszik vagy nem, de ez a mai valóság.

Sajnálatosan van ez és van az is.

Járj többet nyitott szemmel, ha itt élsz és vadászol, ha meg nem, akkor távolból belevauzni nem ér.





Előzmény: Zotyika (6654)
Válaszok
 


 Zotyika
    
2017-12-10 18:55:35  (6654)
  De értettem, csak nem értek vele egyet.

A technikai fejlődés kihat a vadászatra is, aztán lehet ezen busongani. Egy mai puska-lőszer-céltávcső kombináció is sokkal nagyobb esélyt biztosít a vadásznak, mint 100 éve. Miért nem tilos? Terepjáró, fűthető csizma, kesztyű, stb. ugyanígy.

Ez a vadász/puskás ember orrfennhordás pedig egyenesen taszító.



Előzmény: TAL (6653)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-10 17:50:34  (6653)
  Nem értetted az írást, nem kell kiterjeszteni a mondanivalót.
Vadnak adjuk meg az esélyt, azt meg csak úgy tudjuk, hogy a szabályozott keretek közt vadászunk.
Mikor, mit és mivel lehet, szabad elejteni.

Aki ezzel nem ért egyet, az ne legyen vadász, vagy legyen, az azt puskás embernek nevezik a vadásztársadalomba.

Technológia fejlődése nem azt jelenti, hogy azt be kell vezetni oda, ahol tiltott, mert nem etikus a használata, sem a vadásztársakat illetően, sem a vadat tekintve.

Maradjunk abban, hogy én már hivatalosan megismerkedtem a 80-as évek végén az éjszakai lövészirányzékok sok fajtájával, csak akkor a hadsereg berkein belül.

Nem azonos a vadászattal ez kétségtelen, de tudni kell, hogy semmi esélye nincs annak amit éjjellátó céltávcsővel "befogtak.

Ez a vadászatban sincs másképpen, azt nem is említve, hogy a mai éjjellátó eszközök tudása nagyságrendileg nagyobb, mint a 80-as években.

Hőkamera, éjjellátó, digitális éjjellátó, mindegy melyiket nézzük, hihetetlen előnyhöz juttatja a használót a vadásztársaival szemben, és maradjunk annyiba, hogy ez a vad sima kiírtása, mert még annyi előnye sincs, hogy a puskalámpa villanásától elugorjon.

Elterjedni akkor fognak, ha a vadásztársadalom és az érdekvédelmi szervezetek nem tesznek ellene semmit.

Van jog már hozzá, élni kell vele, mind a vadászati felügyelőknek, mint a hivatásos vadászoknak, mint a rendőrhatóságnak.

Ha senki nem tesz semmit, akkor azt tudom mondani, hát így jártak.



Előzmény: Zotyika (6652)
Válaszok
 


 Zotyika
    
2017-12-10 17:07:24  (6652)
  Jó adjunk neki esélyt. Minden céltávcső legyen tilos. Kereső is, minek az. Igazából a puska is sportszerűtlen előny maradjon csaj az íj-nyíl, lándzsa. Meg hát nehogymár terepjáróval menjen ki valaki, a vadnak sincs, az is "gyalogol."

Egyszerűen arról van szó, hogy a technológia fejlődéssel ezek megjelentek, és egyre olcsóbbak, ezért el fognak terjedni, aztán lehet siránkozni a régi szép időkön, hogy miért nem lovon lándzsával űzzük a vadkant.





Előzmény: TAL (6634)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-09 09:02:02  (6651)
  ennel azert van olcsobb is...
http://www.vadex.hu/hu/




Előzmény: Gunmaster (6650)
Válaszok
 


 Gunmaster
    
2017-12-09 08:28:13  (6650)
  Vadhúst itt is vehetsz: Matusz
vir.matusz-vad.hu:2280/webaruhazteszt/hu/panorama.html

Ezért ne menj vadászni...
Előzmény: qqriq (6643)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-09 01:42:35  (6649)
  Nem azért mert azt mondják hanem azért mert ilyen mészáros zsebrambó attituddel kivágnak a pitsába bármilyen tisztességes vadász vizsgáról taktikai ruhástul. :)

Az üzenetet a felhasználó 2017-12-09 01:43:30-kor módosította.
Előzmény: qqriq (6647)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-08 12:14:03  (6648)
  Várom már :)




Előzmény: qqriq (6643)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-08 12:11:13  (6647)
  "ahol az ilyen tacticool hobbikommandós marhaságokat el fogod felejteni"
Meselj, miert fogom elfelejteni? Azert mert azt mondjak?

"És azt hogy a vadászat az ölésről szól"
Miert, szerinted mirol szol?
A termeszetjarasrol? Azt lehet fegyver nelkul is csinalni...




Előzmény: Toto atya (6646)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-08 12:00:12  (6646)
  Remek. A vadászjegy kiváltása előtt muszáj lesz elvégezned a tanfolyamot és levizsgáznod, ahol az ilyen tacticool hobbikommandós marhaságokat el fogod felejteni. És azt hogy a vadászat az ölésről szól, párhuzamba állítva a kivégzéssel, amint tetted.
Az üzenetet a felhasználó 2017-12-08 12:01:13-kor módosította.
Előzmény: qqriq (6643)
Válaszok
 


 Lester
    
2017-12-08 11:51:30  (6645)
  Én folyamatosan kapom az ívet.

Félautomata sörétes, terepszín ruha, fekete szintetikus tus, dokkmunkás sapka (nem bírok kalapot hordani, mert idegesít), amcsi katonai gumicsizma (Bunny Boots), hűtőházi kantáros nadrág.

Csak amikor más lefagy a lesről, akkor én éppen azon gondolkozom, hogy le kellene venni a csizmát egy kicsit mert majd megsűl a lábam. ;)
 
El kellene már felejteni sok marhaságot, mert szép dolog a hagyomány, de az idő változik és aki folyamatosan a múltban él annak nincs jövője. Spec Én vadászni szeretek és a természetben lenni. Más a vadászkürtöt, nyakkendőt, fodros ruhát meg azt, hogy lehet villantani nekem mire telik. Ültem már vadásznapon VIP sátorban, ismerős vendégeként, de alig vártam, hogy elhúzhassam a belem, mert nem az Én világom a sok újgazdag rongyrázó.



Előzmény: qqriq (6643)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-08 11:11:38  (6644)
  Meg puskám :P
Előzmény: qqriq (6638)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-08 11:10:57  (6643)
  Olvasni tudsz vagy csak frocsogni akarsz?
Mint mar jeleztem semmi bajom a vadaszattal, csak azzal hogy piedesztalra emelik....
Teged a villamos szekben ulve erdekelne hogy a hoher milyen ruhat visel, vagy hogy miyen kapcsoloval suti meg az agyadat?
Egyebkent eppen tervezem a vadaszjegy kivaltasat, es ki fogok menni vadaszni egy fekete taktikai agyazasu kompenzatoros fegyverrel, kenyelmes es meleg taktikai ruhaban. Azert mert szeretem a vadhust...


Előzmény: Toto atya (6641)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-12-08 11:04:18  (6642)
  Nem egészen.
Van egyszer a vadász aki kimegy a biztonsági körzetbe vadászni, ahol abban a párszáz hektárban vagy ott lesz a vad vagy nem, vagy meglátja vagy nem, vagy meglövi vagy nem.
Esetleg kimegy egy hajtásra, ahol vagy a vadász felé megy a vad, vagy visszatör vagy esetleg a fene tudja merre megy.
Átlagosan a vad jobban lát (őz, szarvas) jobb a szaglása ( vaddisznó) jobban hall (mindegyik ) mint az ember és ha szerencséje van, akkor ki tud térni a vadász elől.
Na ez volt a vadászat.

Aztán vannak az erdőgazdaságok által fenntartott vaddisznós kertek. Alaposan bekerítve és a vadak ott vannak bent. Onnan kijönni lehetetlen. Időnként, akinek erre van pénze és gusztusa, az kimegy oda puskával és megy a hajtás oda- vissza, amíg el nem fogy a vad vagy a lőszer. Ez a vadak leölése.
Előzmény: qqriq (6640)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-08 10:42:52  (6641)
  Lehetne túllépni ezen a "leölik az állatokat" kérdésen? F.szom hogy mindig belefutunk ugyanoda. Nem kell vadász topikot olvasni oszt lelki fájdalom letudva.
Nem tetszik, nem csinálod, utálod akik csinálják, OK szíved joga, a véleményed tiszteletben tartják.
De ne itt nyomd ezt a szöveget pls. Itt senkit nem fogsz megtéríteni, max kirobbantani egy vitafolyamot ami utána megy az arénába. Erre semmi szükség.
Az üzenetet a felhasználó 2017-12-08 10:45:25-kor módosította.
Előzmény: qqriq (6640)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-08 10:30:42  (6640)
  Felreertesek elkerulese vegett nekem semmi bajom nincs a vadaszattal, csak a korulotte levo felhajtassal.
Csak a stucnispuska/faragottagyazas/vesetbaszkul/makkoscipo/agyarosmelleny/szarvastollastokfedo a vadaszias, es adjunk eselyt a vadnak.
Nem kell megideologizalni, attol meg ugyanugy leolik azokat az allatokat.




Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-08 10:23:35  (6639)
  http://beirokonyv.blog.hu/2017/12/08/nyilt_level_az_omvk_kuldottkozgyulesehez



Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-08 10:20:42  (6638)
  Ize, neked meg van kezed.



Előzmény: Kolonel (6637)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-08 09:57:14  (6637)
  Ja, az oroszlán is a f@sznak növesztett akkora szemfogakat
Előzmény: qqriq (6636)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-08 08:42:49  (6636)
  En meg erre azt mondom hogy menjen ki es puszta kezzel intezze el a vadat.
Akkor kiderulne ki is az erosebb...




Előzmény: TAL (6634)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-08 00:13:59  (6635)
  Kérdem, hogy hányan is használnak ilyenkor riasztó töltényt - 308, 30-06, 9,3x62, 300, 8x57 ezeket legfőképp.

Na de viccet félre téve, nekem mindig is az volt a meglátásom ezzel kapcsolatban, hogy a vad ha nappal vadásznak rá megtanulja, nem kell nappal menni enni- ergo esélyed sem lesz meglőni napkelte-napnyugta +/-1-ben, elzavarni a vadat a vadkáros területekről riasztó lövéssel, kb. mint a gázágyú mellet 20m-rel táplálkozó konda amit láttam rász*rni magasról a durrogásra. Szerintem minden probléma forrása egyszerűen a "fogalom": vadkár.....


Előzmény: TAL (6634)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-07 21:07:50  (6634)
  Én erre adok egy egyszerű választ .

A vadnak esélyt kell adni, abban az esetben ha nincs esélye, azt írtásnak nevezik, mert semmi esélye a vadnak.

Aki tudja, hogy egy éjjellátó eszköz mennyi előnyt jelent a vaddal szemben, az tudja, hogy nem sok esélye van.
Éjszaka a vad pihenőidőszaka lenne, ha nem borították volna fel az éjszakai zaklatásokkal.

A vadállomány kényszerből áthelyezte a táplálkozási és pihenési időszakát az állandó zaklatásoknak köszönhetően.

Vadkár az nem egyenlő azzal, hogy le kell lőni ! Benne van a nevében, hogy vadkármegelőző vadászat.

Kérdem, hogy hányan is használnak ilyenkor riasztó töltényt, annak érdekében, hogy a disznó ne fészkelje be magát családostul a kukoricásba ? Senki !



Előzmény: Fortitu (6633)
Válaszok
 


 Fortitu
    
2017-12-07 20:51:24  (6633)
  Nem tudom, nem vagyok vadász, ezért nincs is jogom beleugatni.
Kívülről ami szerintem fontos: a lehető leggyorsabban leteríteni a vadat a lehető legkisebb veszéllyel. Tehát személy szerint nem értem miért nem lehet éjjellátót használni pl. Persze, ne legyen céllövölde, meg mészárszék a vadászat, de ugye ez egy szükséges dolog, akkor meg miért ne legyünk a lehető legeffektívebbek? A vadnak se jó, ha sebzik, aztán napokig szenved. Vagy esetleg olyanra lőni, amire nem kellene. Persze, nem szabad azonosítatlan célra lőni, ez a vadász felelőssége. De az éjjellátó használata miért nem lehet ugyanígy a vadász felelőssége (bár tényleg nem értem, hogyan lehetne rosszul használni)?
Nem kötekedni akarok, csak kicsit jobban belelátni a vadászat világába.

Előzmény: Lester (6630)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-07 20:43:24  (6632)
  "Vadkárban kötelezővé tenném az éjjellátó használatát."

Kereső éjjellátót, hogy konkrét legyen. (én is e mellet vagyok)

Kereső éjjellátóval a vadat legfeljebb fejbe tudja dobni.

De sajnálatosan az a mai valóság, ha a kisujjamat adom, akkor bekapják a karomat.

Törvényben, jogban az lenne a lényeg, hogy egyértelmű legyen, ne legyen joghézag, de akkor már elnézést az ügyvédektől, nem lenne munkájuk :)

Előzmény: Lester (6629)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-07 20:37:08  (6631)
  Na, még egy megtörtént .

Távcsőben kukorica aratást követően 6-7 mozgó, alacsony fekete mozgó disznóra hajazó alak, de furcsa, hogy mindig visszamennek, majd megint előre.

Szerencsére fekete valamire nem történt lövés.

Kérdés, mi is volt valójában a vadászterületen ?

Válasz nem szükséges :)

Meg lettek világítva rendesen, de nem zavarta őket :)



Előzmény: Lester (6630)
Válaszok
 


 Lester
    
2017-12-07 19:59:29  (6630)
  Egyszer kivittem egy ismerősömet vadkárban. Felültettem a lesre és elmondtam neki merről várható a vad érkezése és mire figyeljen. - Csobogást fogsz hallani, akkor ússzák át a csatornát. Aztán töri a nádat és majd remélhetőleg szépen sorjáznak felfelé a töltésen.
Már sötét volt kb 10 óra, amikor hív a srác. - Gyere értem azonnal! - Nem mondott nagyon mást, és elég határozott volt. Csomagoltam és érte mentem. Falfehéren ült a lesen.
- Mi van?
- Minden úgy volt ahogy mondtad. Vízcsobogás, nádtörés. Már rákészültem, hogyha megjelenik a disznó akkor lövök. Ha nem kapcsolja fel a fejlámpát a halász akkor meglövöm.

Ezután az éjjellátó berendezésekkel kapcsolatban nekem elég egyértelmű az álláspontom.



Válaszok
 


 Lester
    
2017-12-07 19:50:23  (6629)
  Épeszű nem is, de a vadásztársadalom nagy része nem épeszű, és szerintem nem is vadász, csak egy embernek látszó puskás.

"- minden kétséget kizárólag fel kell ismernünk, hogy vad áll előttünk
- fel kell ismernünk a vad faját, ivarát, minőségét, és azt hogy lőhető-e vagy sem.
- a keresőtávcsővel a vad mögötti területet alaposan át kell vizsgálni lövés előtt, hogy ne tegyünk kárt emberben, állatban, haszontárgyban. Ez különösen fontos sík terepen, ahol nincs golyófogó. A vadat elkerülő, vagy a vad testén átmenő és gurulatot kapott lövedék útja kiszámíthatatlan. "

" A vadászbalesetek jelentős része éjszakai vadászat közben történik, mikor a fegyelmezetlen vadász, anélkül, hogy egyértelműen meggyőződne arról, hogy vad van-e előtte, rálő a jelzés nélkül mozgó társára."
Dr. Heltai István: Vadásziskola

Vadkárban kötelezővé tenném az éjjellátó használatát. A beírókönyvben feltüntetve, hogy kinél van ilyen eszköz. Lőhetővé tenném vele az aranysakált, rókát és vaddisznót. Azonban aki kicsit nemesebb vadat ejtene el vadkárban éjjellátót használva, azt a helyszínen húznám deresre (tudom, hogy nincs, de ha már tiszteljük a hagyományokat akkor hozzuk vissza ezt is)

Előzmény: qqriq (6624)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-07 19:49:59  (6628)
  Igazad van, nem erre akartam kihegyezni. Nekem semmi bajom nincs az egésszel, nem ettől lesz vagy nem lesz valaki vadász.
Előzmény: gvass1 (6621)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-07 19:47:48  (6627)
  Fegyverlámpa használata engedélyezett (ha megkérik, meg is szokták) vaddisznó és róka éjszakai vadászatához. Tehát nem kell Pistabácsinak szembe néznie egy "remegő" kézben tartott 4000J-lal támogatott lámpával.
Előzmény: qqriq (6624)
Válaszok
 


 janek10
    
2017-12-07 18:59:12  (6626)
  Nagy +1!


Előzmény: qqriq (6624)
Válaszok
 


 TAL
    
2017-12-07 18:26:02  (6625)
 
"Eddig ha jól emlékszem, 2. generációstól felfele nem lehetett használni"

Ez  a generáció megkötés rég megszűnt.
Anno tök mindegy volt, ami egy + fölé esett annak már a birtoklása is Bt alá esett.

Most jelenleg mindent lehet forgalmazni ( forgalmazáshoz még mindig MKEH engedély kell), de ami "kifejezetten katonai fejlesztés" azt birtokolni használni tilos.
Lényeg a kifejezetten katonai megfogalmazás alatt van, ami sajnos vékony mezsgye, mert már sok ehkte katonai fejlesztésű és rendszeresítésű éjjellátót lehet kapni.

Nem rég a Vt. oldott a kereső éjjellátók helyzetén, mert a joghézag szerint az is tiltott volt, és a hiv.vadász számára engedélyezte, de ezzel a megfogalmazással csak azt érték el, hogy megint joghézag keletkezett, mert úgy gondolta a jogalkotó, hogy akkor másnak tilos.

Ezt most feloldották, hogy lehet mindenkinek használni.

Gond már megint a megfogalmazásban van, pontosabban a balfék jogalkotó szakmai hozzá nem értésének következménye, hogy sokan kihasználják a nem egyértelmű tiltást.

Mit is akarnak tiltani?

A lőfegyverre való felszerelést ( ezt a fegyvertörvény tiltja a mai napig), ill. a Vt. szerint a vadászati  birtoklását használatát.

Mit is jelent ez ?

Mikor a beutalt beírja magát a beíró könyvbe és míg ki nem írja magát, eleve nem is lehet nála, ill. első esetben csak figyelmeztetik, második esetben lényegében elveszik minden engedélyét és pénzbírsággal, szabálysértéssel (bcs. nem tudom biztosan) megküldhetik.

Gond az, hogy sok olyan készüléket hoztak létre nem véletlen a gyártó cégek, melyek effektív kézi monolulárisként is használhatóak, de egy közbetét segítségével a céltávcső objektív házára is felszerelhető, és a céltávcső irányzójelét használja fel célzásra.
Ezek lehetnek maradékfényerősítés elvén üzemelők, de lehet digitális és lehet hőkamera is.

Jogszabályokon folyamatosan lazítottak.

Elsőként kivették a generáció megkötést, nem lehetett a haditechnikai eszközzel való visszaéléssel begyanúsítani.
Másodjára engedélyezték a tiltott vadászati eszközök forgalmazását, de a Vt. tiltás megmaradt.
Harmadjára hiv.vadásznak engedélyezték a kereső éjjellátó használatát.
Negyedjére, mindenkinek engedélyezték a kereső éjjellátó használatát.

Nagy egy ugrás történt, de adtak a sza--nak egy pofont a jogalkotók, mert megint az lesz, hogy sem a vadászati felügyelők, sem a hiv. vadász, sem a rendőr nem mer intézkedést elkezdeni, mert kétélű éjjellátó eszközzel szemben semmi esélye a felelősségre vonás elindításának.

Természetesen azon vadászok, akik olyan éjjellátó valamilyen technikával rendelkeznek, ami szerelékkel, szálkereszttel eleve rendelkezik és gyárilag kimondottan éjjellátó célzó eszköz, nos azok megszívták, ha elkapják őket, akár már birtoklásilag is.

Én simán kirúgnám azokat a jogalkotókat, aki joghézagot teremtenek, ezzel másoknak kárt okozva.

Lőfegyverre szerelhető vagy céltávcsőre szerelhető bármilyen éjjellátó célzóeszköz helye az én véleményem szerint a vadászatban tiltott kell, hogy legyen. A köré mesélt magyarázatok, csak körítések, azoknak igazságalapja nincs.

Egy jó írás hozzá : http://magasles.reblog.hu/barandy-az-ejjellato-hasznalataval-atlepunk-egy-dimenziohatart






Az üzenetet a felhasználó 2017-12-07 18:49:53-kor módosította.
Előzmény: Toto atya (6616)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-07 17:31:24  (6624)
  Ertem en, de epeszu ember nem ad le lovest ha a celtavcsoben nem latja rendesen a celt es hogy mi van mogotte...




Előzmény: Toto atya (6623)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-07 17:13:59  (6623)
  Pl már messziről pontosan látja hogy nem egy disznó csörtet az erdőből felé, csak a szomszédos faluból a vasutas Pisti megint berúgott a faluszéli kocsmában, és az erdőn át a les előtti szórón keresztül megy haza, a koordinációs problémák miatt szokszor inkább négykézláb.
Ez egy konkrét, életszerű példa! (nem velem történt)

Az üzenetet a felhasználó 2017-12-07 17:18:30-kor módosította.
Előzmény: qqriq (6622)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-12-07 17:09:49  (6622)
  Lehet hogy csak en nem ertem, de ha a celtavcsoben nem latja mi az akkor hogyan akarja leloni?




Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-07 16:58:16  (6621)
  "Kedves Pelikán úr :) A "baj" főleg, hogy eddig ugye a birtoklás is
tiltott volt vadászat alatt, mindegy, hogy kereső vagy céltávcső. A
mostani rendelet szerint lehet ugye nálad kereső, na de most egy előtét
amihez ráadásul van kereső feltét, simán lehet a kartácsnál (lesen fel,
lesen le szerel) ígyen szabad utat engedve a nem csak kereső távcsövek
használatának vadászat alkalmával."


Virág elvtárs, értem, hogy az osztályharc állandóan fokozódó éberséget követel meg, de ez most pontosan az a rendőri gondolkodás, amit az ántivilágban ostorozni szoktunk. Tehát, ha valamivel vissza LEHET élni, akkor BIZTOSAN MINDENKI vissza is fog élni, tehát TILCSUK be. Nem számít, hogy esetleg milyen előnyei vannak.

Persze én csak egy gátőr vagyok.



Előzmény: Kolonel (6618)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-07 16:54:37  (6620)
  Én ugyanezen okból (pontos bírálat, célzás, kevesebb sebzés) az éjjellátó céltávcsövet sem tartom ördögtől való dolognak.
A vad éjszaka mozog, mi meg akkor nem látunk, ez elég egyszerű.
Akkor most engem is lehet köpködni. :)
Előzmény: Kolonel (6618)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-07 16:52:11  (6619)
  +1
Mán én is csak papíron vadászom, így kisebb az arcom. De szerintem:
most ezerrel megy a lámpázás, mert ugyebár csak vadkárra szabadna, de mégis mindenki használja éjszaka gyakorlatilag mindenre.

Lámpa felkapcs, tizedmásodperc múlva a vad megugrik. Ez a tizedmásodperc áll a rendelkezésre a bírálatra, célzásra és a lövés leadására. Ez vagy sikerül korrektül vagy nem, ennek az esélyeit szerintem is javítja egy korrekt éjjellátó távcső. Ami egyébként is sokaknál már eleve most ott lapul a hátizsákban, csak a lesen veszik elő, titokban.

Előzmény: gvass1 (6617)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-07 16:44:10  (6618)
  Kedves Pelikán úr :) A "baj" főleg, hogy eddig ugye a birtoklás is tiltott volt vadászat alatt, mindegy, hogy kereső vagy céltávcső. A mostani rendelet szerint lehet ugye nálad kereső, na de most egy előtét amihez ráadásul van kereső feltét, simán lehet a kartácsnál (lesen fel, lesen le szerel) ígyen szabad utat engedve a nem csak kereső távcsövek használatának vadászat alkalmával.
Előzmény: gvass1 (6617)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-12-07 16:31:55  (6617)
  "„A Vtv. 37/A. § (2) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép: "(2) A hivatásos vadász munkaköri feladatainak ellátásakor, illetve a vadász vadászata során éjjellátó keresőtávcsövet is használhat.""


Bocs, de en ugye egy ideologiailag alulkepzett elvtars vagyok, nem is vadaszom (köpjélle), de itt nem celtavcsorol, hanem keresotavcsorol van szo.

Azzal mi a baj, hogy a vadat, illetve a celpontot rossz latasi viszonyok kozt is egyertelmuen, biztosan azonositani tudja a vadasz? Nem lehet, hogy balesetek elkerulese szempontjabol ez egy jo lepes?

Tenyleg, komolyan nem ertem mi onmagaban ezzel a baj. Kernem elmagyarazni, Virag elvtars!



Előzmény: Kolonel (6613)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-12-07 16:26:47  (6616)
  Na de van ez részletezve, hogy milyen éjjellátó keresőtávcsövet? Eddig ha jól emlékszem, 2. generációstól felfele nem lehetett használni keresőtávcsövet vadászat során, céltávcső esetében meg semmilyet sem.
Ez módosul arra, hogy mehetnek a bármilyen kategóriás éjjellátó keresők?
Előzmény: Kolonel (6613)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-06 22:35:08  (6615)
  Ja, vettem már drónt is csak nem bírja el a 300-as visszarúgását...
Előzmény: Lester (6614)
Válaszok
 


 Lester
    
2017-12-06 20:22:07  (6614)
  Nolite iudicare, ut non iudicemini.



Előzmény: Kolonel (6613)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-12-06 12:15:32  (6613)
  „A Vtv. 37/A. § (2) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép: "(2) A hivatásos vadász munkaköri feladatainak ellátásakor, illetve a vadász vadászata során éjjellátó keresőtávcsövet is használhat."

Jön a drón is lassan.....
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-11-28 15:22:17  (6612)
  Igy van. Az igazság nem jogi hanem filozófiai kategória.
Előzmény: Toto atya (6611)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-27 18:22:39  (6611)
  Évek múltán talán lesz valami eredmény. Vagy legalábbis a bíróság elfogadja a hihetőbbnek tűnő verziót, de hogy ténylegesen mi volt az igazság, az talán nem derül ki soha.
Előzmény: Lester (6608)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-11-27 18:12:04  (6610)
  Simán előfordulhat. Nemrég belefutottam egy gyönyörű francia 16-os duplába. A puska jó eséllyel az I. VH idejében készülhetett. A biztosító és elsütőszerkezete nem működött rendesen. Jól láthatóan a belső alkatrészek kézi megmunkálással készültek, ami egyrészt fantasztikus, másrészt a folyamatos dinamikus terhelés, és a nyomokból látható korábbi javítások megteszik a hatást.
Egy kollégánál láttam egyszer, és én is át vettem, hogy amikor ellenőrzök egy puskát, megfeszített, bebiztosított állásban megpróbálom elsütni. Ez ugye általában sikertelen. Ezután kibiztosítom, ilyenkor már adódhat meglepetés. Végül egyik kézzel tartva, másik kézzel nyitott tenyérrel alulról megcsapom a tusát. Van amelyik ilyenkor csetten.
Előzmény: Fortitu (6607)
Válaszok
 


 kolonics
    
2017-11-27 18:03:36  (6609)
  Lehet gyorsítós volt a puska. Az nagyon könnyen elsül!
Persze ez sem mentség!
Előzmény: Fortitu (6607)
Válaszok
 


 Lester
    
2017-11-27 18:01:37  (6608)
  Ha ki van biztosítva és a gyorsítót is aktiválta( típustól függő milyen az enyémen előre kell tolni az elsütőbillentyűt) akkor nagyon könnyen elsülhet, ha mászás közben beakad valamibe. Ha a fegyver elfordul, megcsúszik miközben mászik le-fel és utána nyúl, belekap az elsütőbe akkor annyi....

Előzmény: Fortitu (6607)
Válaszok
 


 Fortitu
    
2017-11-27 17:36:49  (6607)
  Nem tudom egyáltalán egy vadászpuska mekkora eséllyel sül el egy sima megbotlástól? AK-ról, M4-ről, sörétesről láttam videót, ahol dobálgatták, de nem sültek el kibiztosítva sem. Ez is egy olyan tipikus legendákkal, tévhitekkel övezett téma lehet...
Persze nem lehet általánosságokat megállapítani, ezt is értem, a P320 pisztoly pl elsül leejtéskor, egy Glockot meg dobálhat az ember ítéletnapig, pedig első ránézésre mindkettő strikeres műanyagtokos pisztoly.

Előzmény: borsodi (6605)
Válaszok
 


 hgen
    
2017-11-27 17:19:51  (6606)
  Nem tudom mekkora esely van veletlenul eltalalni 90 meterrol valakit. Lehet kisebb a buntetesi tetel mintha celzott lovest adott volna le nem azonositott celra.



Előzmény: borsodi (6605)
Válaszok
 


 borsodi
    
2017-11-27 16:54:07  (6605)
  A 60 éves férfi magyar barátjával a tervezettnél korábban lejött a magaslesről, fegyverét viszont tűzkész állapotban hagyta. A földön megbotlott és puskája elsült.
A lövés a tőle 90 méterre lévő olasz vadásztársát találta el, aki jó barátja volt. Az áldozat súlyos tüdősérülése miatt a helyszínen meghalt.


link
Előzmény: Toto atya (6604)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-27 10:56:01  (6604)
  Még a végén kiderül, hogy szerelemféltésből támadtak rá a lesről, és rövid tűzharc után lelőtték.:)
Olaszról lévén szó, ez sem elképzelhetetlen.
Előzmény: Bokros (6602)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-11-26 20:37:24  (6603)
  :)
Előzmény: Bokros (6602)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-11-26 19:41:46  (6602)
  Én sajtóhírek alapján még akkor sem bocsátkoznék értékelésre, ha a hírt személyesen a rendőrségi szóvivőtől hallom.
Válaszok
 


 Zotyika
    
2017-11-26 18:20:30  (6601)
  Ugy tudom, hogy a vadaszfegyvereket maszasnal, akadalyon atkelesnel, stb, uriteni kell. Nyilvan rohadt sokan nem teszik ezt meg, de mert nem csinalnak belejuk rendes biztositasokat? Mert egy csomoban nincs, vagy ami van, az se egy hajjdenagyvalami. Hagyomanytisztelet?
Válaszok
 


 Dönci62
    
2017-11-26 18:10:44  (6600)
  Véletlenül!:-((
Előzmény: Kolonel (6599)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-11-26 16:33:10  (6599)
  A vadászaton résztvevő 60 éves olasz állampolgár 19 óra 45-kor a fegyveréből leadott egy lövést
Előzmény: Bokros (6598)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-11-26 14:42:50  (6598)
  Hajtásban is lesen vannak ( lehetnek) a vadászok
Az éjszakai megvilágítás csak azt jelenti, hogy akkor készült a fénykép a helyszínről. ( a bocskai vadász balesetnél meg másnap helyszíneltek, félre is vitte az egész ügyet)
Sörétes lőfegyver viszont csak a hajtósorban lehet 1-2 max
Összességében a rendelkezésünkre álló információ mennyisége rendkívül csekély.
Előzmény: Toto atya (6597)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-26 11:19:50  (6597)
  Való igaz, megnéztem a police.hu-n lévő képeket, ott is lest mutattak többször tehát valóban nem hajtás volt.

Előzmény: Dönci62 (6596)
Válaszok
 


 Dönci62
    
2017-11-26 11:09:42  (6596)
  Valahol azt olvastam (de már nem találom hol), hogy az egyik jött le a lesről, megbotlott, vagy megcsúszott a létrán és úgy sült el a nála lévő fegyver.
Előzmény: zora81 (6594)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-26 00:34:00  (6595)
  Vagy órákon át tartott a helyszineles.
Előzmény: Gunmaster (6593)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-11-26 00:08:02  (6594)
  Nekem a kitakart reszen ugy tunik, hogy a les letraja csupa ver, es mintha a falbol kiallna egy a loves iranyat jelzo palca. A talajrol gurulatot kapo brenneke talalhatta el a lesen levo aldozatot.
Ahogy Kolonel kartacs is irta.
Az üzenetet a felhasználó 2017-11-26 00:13:50-kor módosította.
Előzmény: Gunmaster (6593)
Válaszok
 


 Gunmaster
    
2017-11-25 23:42:17  (6593)
  Lesről vadászott sörétessel? Brenneke is látható a képen, lehet disznóra lőtt és úgy kapott gurulatot.
Előzmény: Kolonel (6592)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-11-25 23:32:33  (6592)
  19:45 akkor nemigen lehet társas vadászat. A police.hu-n vannak képek, mintha gurulatból kapta volna a lesen ülő a lövést. Nyugodjék békében.
Előzmény: Toto atya (6591)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-25 20:40:00  (6591)
  Kezdődnek a hajtások, és lövögetik le egymást a vadászok. A csoportos vadászat szabályait valószínűleg itt is valaki két lábbal tiporta.

link
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-11-18 18:28:18  (6590)
  Bzmg és még távirányító is van hozzá, nehogy már kihűljön a csomagtartóban a puska, a távirányítóval jóelőre bekapcsolod a fűtést hogy a már kellemes meleg puskát vedd ki.

Asszem itthon marad az 5e Ft-os vadász kesztyű, amiből a sütés idejére ki lehet dugni a mutató ujjat, majd vissza lehet húzni.
Az üzenetet a felhasználó 2017-11-18 18:28:43-kor módosította.
Előzmény: gvass1 (6588)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-11-17 13:35:52  (6589)
  Le****ni nem tud ? Van ám baj ....
Előzmény: gvass1 (6588)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-11-17 11:48:04  (6588)
  Fázik kezed a vadászlesen? itt a megoldás a Sauertől. First World Problems.

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/sauer-futheto-agyazas-vadaszpuskara



Válaszok
 


 hunserv
    
2017-11-08 10:17:06  (6587)
  De ha az lennék merném.
De akár sportcélra magánimportban be is hozhatnék ilyet...
Előzmény: gvass1 (6586)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-11-08 09:58:04  (6586)
  De nem is vagy forgalmazasra jogosult.

Előzmény: hunserv (6585)
Válaszok
 


 hunserv
    
2017-11-08 09:40:06  (6585)
  Én :D



Előzmény: gvass1 (6583)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-11-08 06:46:16  (6584)
  És egy újabb német tagállam vetette alá magát az alkotmánybíróság határozatának:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/eszak-rajna-vesztfalia-mar-ott-is-legalis-a-hangtompito-vadaszatra




Előzmény: gvass1 (6581)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-10-31 09:59:19  (6583)
  Igen, az LENNE, de ki a fene merne forgalmazni?



Előzmény: qqriq (6582)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-10-31 07:59:09  (6582)
  Ez jogilag idehaza is legalis lenne, nem?
Előzmény: gvass1 (6581)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-10-31 06:53:52  (6581)
  A németek érzik mi kell a piacnak  - eltűnik egy értelmetlen tiltás, máris jönnek rá a termékek:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/integralt-hangtompitos-blaser-r8-silence



Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-09-15 10:11:12  (6580)
  Bejövős, kifejezetten! Remélem itthon is forgalmazzák. Hogy vadászatra milyen azt nem tudom, örömködésre valszeg kitűnő.
Előzmény: gvass1 (6578)
Válaszok
 


 hgen
    
2017-09-15 09:15:40  (6579)
  Ez viszont nem hasznal a vadaszat megitelesenek:

http://index.hu/mindekozben/poszt/2017/09/14/bevadaszas/



Válaszok
 


 gvass1
    
2017-09-07 06:55:46  (6578)
  Very American! 7,62x39 mm-es vadászpuska-újdonság olcsóért:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/7-62x39-ruger-american



Válaszok
 


 sama
    
2017-06-29 13:30:08  (6577)
  Jó a cikk nyomtam rá egy làjkot.
Előzmény: gvass1 (6576)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-06-29 11:27:53  (6576)
  Kifejezetten korrekt velemenycikk a vadaszatrol:

http://hvg.hu/itthon/20170627_Balavany_vadaszok_zoldek_termeszet_okologia_erdo_vedett_allatok_kiloves



Válaszok
 


 gvass1
    
2017-06-08 06:34:55  (6575)
  Új német (vagy orosz?) egyeneshúzású záras vadászpuskamárka:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/steel-action-uj-nemet-vadaszpuskamarka



Válaszok
 


 regitiszt
    
2017-05-10 07:00:13  (6574)
  http://index.hu/mindekozben/poszt/2017/05/10/a_szelid_ozike_jott_megnyalogatta_a_vadasz_puskajat_majd_elment/
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-04-11 17:52:02  (6573)
  Egyébként szokatlansága ellenére nagyon pofás kis szerkezet. Mondjuk ordít róla, hogy van csőtáras és előágyszános testvére is, és a gyártó honlapjára ránézve tényleg.

"- De izé, nincs itt útban a tár? Eddig akárhány ilyen fegyver volt a kezemben, a felhúzáskor a kengyelkulcs szélső állásánál előrébb volt a vége, mint ahogy itt ezt a tár látszólag engedi.
- Amugy kiprobaltam (uresen, nyilvan), nem kozeliti meg az alsokulcs a tarat annyira, hogy zavaro lenne."


A gyártó honlapján a galériában van videó a szerkezetről: a megszokottól eltérően a sátorvas és az alsó kengyelkulcs nem egyetlen alkatrész, és láthatóan hátrébb van az alsó kengyelkulcs tengelye.

A csőtáras-alsó kengyelkulcsos változat határozottan jobbnak tűnik, mint a J. M. Browning-féle Winchester 1887.
Kell.
Az üzenetet a felhasználó 2017-04-11 17:59:49-kor módosította.
Előzmény: gvass1 (6572)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-04-11 17:17:06  (6572)
  Ivtarral is be lehet iratni!

Nem ontolto, haho!

---

Amugy kiprobaltam (uresen, nyilvan), nem kozeliti meg az alsokulcs a tarat annyira, hogy zavaro lenne.



Előzmény: Toto atya (6571)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-04-11 17:04:43  (6571)
 


Höhh, elmebeteg de nekem bejön a kép alapján, valami vadászias fa ágyazással és ívtár nélkül még vadászatra is be lehetne íratni. Elvileg.
Előzmény: gvass1 (6565)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-04-11 17:02:35  (6570)
  "De izé, nincs itt útban a tár? Eddig akárhány ilyen fegyver volt a kezemben, a felhúzáskor a kengyelkulcs szélső állásánál előrébb volt a vége, mint ahogy itt ezt a tár látszólag engedi."

Hát, jó poén lenne, ha a prototípusnál, nullszériánál vennék észre a mérnökök, hogy: "Baz+, ezzel nem lehet ismételni (belekaszál a kengyelkulcs a tárfészekbe)!" :-)

"Megoldható ez sokkal rövidebb úttal is? Ha igen, akkor meg miért nem oldja meg más is úgy."

Mennyi legyen a "sokkal rövidebb"? Abból kiindulva, hogy a "[lever action] short stroke kit"-ek mit tudnak, nem várok olyan hűde eredményt, ami az átlagos lövésznek is hasznos.
Előzmény: pogessor (6569)
Válaszok
 


 pogessor
    
2017-04-11 16:01:41  (6569)
  Nem szeretem az alsó-kengyelkulcsos fegyvereket. Nem is igen ismerem őket, tehát lehet hülyeséget kérdezek.

De izé, nincs itt útban a tár? Eddig akárhány ilyen fegyver volt a kezemben, a felhúzáskor a kengyelkulcs szélső állásánál előrébb volt a vége, mint ahogy itt ezt a tár látszólag engedi. Megoldható ez sokkal rövidebb úttal is? Ha igen, akkor meg miért nem oldja meg más is úgy.
Előzmény: gvass1 (6565)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-04-11 15:59:39  (6568)
  Valóban feltűnően gyakran együtt jár az öntöltő és az előágyszános fegyverek tilalma.
Előzmény: gvass1 (6567)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-04-11 15:52:54  (6567)
  szamos orszagban a pump-action fegyverek is bé vannak tilcsákolva.



Előzmény: Poresz (6566)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-04-11 15:49:55  (6566)
  …de miért nem előágyszános?
Úgy általában, az ismétlőfegyverek között sosem tudtam mit kezdeni az alsó kengyelkulcsos fegyverekkel: a tolózáras fegyverek pontosabbak, az előágyszános fegyverekkel pedig gyorsabb az ismétlés.
Előzmény: gvass1 (6565)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-04-11 15:14:37  (6565)
  Ha már shotgun, akkor egy egészen elmebeteg vegyesfelvágott törökös ízesítéssel - Pardus LAX12MF

http://www.kaliberinfo.hu/nap-kepe/vegyesfelvagott-torokos-izesitessel-pardus-lax12mf



Válaszok
 


 Gunmaster
    
2017-04-11 07:55:53  (6564)
  Rem870 vagy M500. Tobbit felejtsd el.
Előzmény: Martin Riggs (6551)
Válaszok
 


 laci008
    
2017-04-11 06:53:18  (6563)
  Nem a technikai beltartalomra gondoltam,hanem a külalakra amikor a Remit említettem.Öreg de lehet találni 40-50 pízért. Én sem vennék már MC-21-est,mondjuk én mindig is dupla párti voltam.
Előzmény: Marco (6550)
Válaszok
 


 Toto atya
    
2017-04-10 17:16:05  (6562)
 


Tény, régóta folyamatosan forgalmazzák itthon, az alkatrész nem probléma.
Előzmény: Fox Mulder (6561)
Válaszok
 


 Fox Mulder
    
2017-04-10 16:14:52  (6561)
  Akkor már a Remi870 is tökéletes választás, olcsó, van hozzá minden.
Előzmény: Toto atya (6557)
Válaszok
 


NetHírlap / Fórum / Fegyverek / Vadászfegyverek, vadászat
      Oldal:  / 66      bontás: 


Név: 
       Jelszó: