|
|
 | |
"Az elméleti példámban egy magyar"
Hát ez az: egy
"Véletlenül nem nálunk divat adót kerülni?"
Ki ne találd már, hogy ez speciális magyar találmány! Azonkívül a törvényes lehetőségekkel mi a bajod? Nem pont Te írtad, hogy meg kell ragadni a lehetőségeket?
"Mert annak a kelleténél is jobban megy. "
Ahogy a multiknak is. Mindkettőnek van olyanja, ami az átlag magyar ksiválallkozónak nincsen, extraprofitja, amit a Mi kárunkra ér el.
"Akkor megnyugodtam."
Örülök, hogy megnyugtattalak! :) Egyelőre... :) Ha változik a helyzet, majd szólok! :)
| |  |
| |
"
Ne keverd az EU-s pályázatokat a hazaiakkal!"
Gondoltam darab-darab. Ekkora lenne a különbség? Ott nem kell önrész, bankgarancia, üzleti terv...stb...stb?
"Főleg ne az állami vállalatok pályázataival."
Ennyire rosszak?
"Azokról fogalmam sincs, nem is érdemes foglalkozni velük."
Valakiknek vastagon érdemes mégis, de nekem tényleg nem.
| | |
| |
Ne keverd az EU-s pályázatokat a hazaiakkal! Főleg ne az állami vállalatok pályázataival. Azokról fogalmam sincs, nem is érdemes foglalkozni velük.
| | |
| |
"Nézd, most a válallkozásokról, vagy a bűnszövetkezetekről beszélünk?"
Az elméleti példámban egy magyar, bejegyzett kisvállalkozás szerepelt.
"Hidd el a nagy többség becsületes..."
Véletlenül nem nálunk divat adót kerülni?
"Miért nem mindjárt az ukrán maffiával példálózól?"
Mert annak a kelleténél is jobban megy.
"Az meg, hogy valaki ellenünk van, az egyelőre csak egy tény leszögezése, nem a kirtására felszólító parancs."
Akkor megnyugodtam. Egyelőre. :-)
| | |
 |
|
|  |
| |
"Ezt a demagógiát hagyjuk másra, rendben?"
Ezentúl odaírom, ha nem szó szerint értem. A külföldi vállalatok több tízezer embernek jelentenek munkalehetőséget. Ha holnapután kivonulnak, akkor ezek az emberek azonnal munkanélkülivé válnak. Szerinted a hipereket helyettesítő kisboltok mennyi idő alatt tudnák felszívni ezt a munkanélküli réteget? Nem lehet, hogy egy kicsit Te is demagóg voltál? :-)
"Sokkal kisebb arányban, és nem egész üzletágakat tesznek tönkre pl egy
nyomott árú káposzta-biznisszel, hanem mind más-más terményt importál,
ha tud, és ha megéri."
Nem ismerem az arányokat, amit én tapasztalok, hogy már a CBA és az összes többi is tele van külföldön gyártott áruval. Kicsit az az érzésem, hogy még ha meg is lépnénk az általad javasoltakat, már késő lenne. Az élelmiszerek alapanyagán kívül túl sok mindent nem állítunk már elő.
| | |
|
|
| |
| |
"50 milliós bankgarancia? Mit akarsz Te építeni?"
Döbb, mit akarok én tenni?! Ja vagy úgy, nem akartam semmit építeni, csak a Magyar Postának (akkor még nem volt ZRt.), tudott, volna a cég bizonyos eszközöket beszálítani. Aztán nem lett belőle semmi, mert a fent említett dolog, volt a 3. feltétel. Persze értem, én a dörgést, hogy ez egy lezsírozott biznisz volt, és azért írtak ilyenket, hogy nehogy véletlenül más is odaférjen, de sajnos nem egy pályázatnál láttam ilyet. Egész nevetséges beszállításokhoz is, több milliós biztosítékokat kértek, vagy egyébb cifra feltételek voltak.
"Működtetni tudna, csak építeni, felszerelni, rendelésekkel ellátni nem."
Még ezt is meg tudnák tenni néhányan, (nem akkora ördöngősség) az utolsó az valóban húzós, mert oda kell a sógor, koma, jóbarát ismerete. A tőkehiány magában nem akadály, de a kapcsolati tőke hiánya, az magában is dugába dönthet bármit.
| | |
|
|
| |
| |
"
Pont azért tehetik meg, mert nem áll mögöttük, mellettük semmi."
Érdekes a multik is megteszik, pedig őmögöttük, azért áll néhány milliárd. Had ne meséljem, hogy multinál voltam minimálbéren bejelentve, és zsebbe kaptam a maradékot.
"Például
létezhet olyan vállalkozás, amelyik évek óta nem fizet adót, az
alkalmazottakat kihasználja aztán kirúgja és nem fizet semmit."
Nézd, most a válallkozásokról, vagy a bűnszövetkezetekről beszélünk? Hidd el a nagy többség becsületes, egészen a csőd széléig, onnan, meg inkább feladja, és fizeti a lehetetlen mértékű adókat élete végéig. Miért nem mindjárt az ukrán maffiával példálózól?
"Ha jól emlékszem, egy korábbi megjegyzésedre utaltam vissza."
Most ezt nem értem, nem ezt mondtam?
"Egy olyan beszólás után, hogy "aki nem velünk, az ellenünk", nem gondoltam volna, hogy békés természetű vagy."
Pedig nagyon igyekszem kerülni a konfliktusokat a "Real World" -n. :) Meg a "Mátrix"-ban is amennyire lehet. Az meg, hogy valaki ellenünk van, az egyelőre csak egy tény leszögezése, nem a kirtására felszólító parancs. Legalábbis nálam.
"Mit nevezel irányítási központnak?"
Pl: GE EOS. ma már nem így hívják, mert a GE eladta egy másik külföldi multinak, de az nagyjából fedi a lényeget.
| | |
|
|
| |
| |
""""""""""""""""""""Miután éhenhaltak?""""""""""""""""""""""
Ezt a demagógiát hagyjuk másra, rendben?
Ne mondd már, hogy ma magyarországon bárki is éhenhalhatna, mert nincs napi 200 Ft-ja zsíroskenyérre..
És azt sem hiszem, hogy a legszegényebbek pont a hipermarketekbe járnának bevásárolni, mert olcsóbb a chipsz meg a kóla..
"""""""""""""""""""""Nem csak a Tesco és az Auchan importál, a magyar üzletek is ezt teszik. """""""""""""""""""""""""
Sokkal kisebb arányban, és nem egész üzletágakat tesznek tönkre pl egy nyomott árú káposzta-biznisszel, hanem mind más-más terményt importál, ha tud, és ha megéri.
"""""""""""""""""""Őket is be akarod zárni? Vagy tiltsuk meg az importot?"""""""""""""""""""""
Nem, nem.
| | |
|
|
| |
| |
"És épp nekik adna megélhetést, munkát."
Miután éhenhaltak?
"Ha nincs aki importáljon külföldi zöldséget, akkor nem vennénk meg a magyart?
Ha nincs Tesco, ahol a magyar bevásárolhat, akkor nem vásárol sehol??"
Nem csak a Tesco és az Auchan importál, a magyar üzletek is ezt teszik. Őket is be akarod zárni? Vagy tiltsuk meg az importot?
| | |
| |
"
Ez nem jó, ha párhuzamosan írunk, mert mindig elbeszélünk egymás mellett. :)"
Ráadásul több topicban és egy topicon belül is több hozzászólással. :-)
"Hát ez elég enyhe kifejezés. Egy-kettőt elolvstam, honnan kerítsek én 50 milliós bankgaranciát, példának okáért?"
50 milliós bankgarancia? Mit akarsz Te építeni?
"Nem látom be, hogy egy lyen központot miért ne tudna egy magyar válallkozó működtetni?"
Működtetni tudna, csak építeni, felszerelni, rendelésekkel ellátni nem. Magyarul: tőkehiány.
| | |
|
|
| |
| |
"1: ha nem teszik akkor egyszerűen eltünnek a sűlyesztőben, mert az ő
hátuk mögött nincsenek dollármilliárdok, jogászok...sőt úgy nagyjából
semmi."
Pont azért tehetik meg, mert nem áll mögöttük, mellettük semmi. Például
létezhet olyan vállalkozás, amelyik évek óta nem fizet adót, az
alkalmazottakat kihasználja aztán kirúgja és nem fizet semmit. Amikor
eljut a működésképtelenségig, "kicseréli" egy haver cégével és
folytatja. Konkrétabban inkább nem írnék.
"ugyanis beírtam egy megjegyzést az euró bevezetésével kapcsolatban, te
meg lehurrogtál, hogy a legalapvetőbb összefüggésekkel sem vagyok
tisztában."
Ha jól emlékszem, egy korábbi megjegyzésedre utaltam vissza.
"Nem tehetek róla de békés a természetem."
Te a meglepetések embere vagy. Egy olyan beszólás után, hogy "aki nem velünk, az ellenünk", nem gondoltam volna, hogy békés természetű vagy.
"Én meg azt nem értem, hogy mit nem értesz?"
Mit nevezel irányítási központnak?
| | |
|
|
| |
| |
Ez nem jó, ha párhuzamosan írunk, mert mindig elbeszélünk egymás mellett. :)
"A feltételek általában tényleg szigorúak,"
Hát ez elég enyhe kifejezés. Egy-kettőt elolvstam, honnan kerítsek én 50 milliós bankgaranciát, példának okáért?
"hogy az EU nem fog egy máról holnapra élő, adócsaló céget támogatni az ügyvezető új Audijának megvásárlásában."
Ehelyett támogat egy országjelentés-hamisító, korrupt politikus bűnszövetkezetet, akik nagyságrendekkel többet lopnak, mint egy új Audi. Hát...ők tudják.
"Tudtok például valamit az EU Pontokról? "
Hát, most már igen. :( Ezt, én még a munkahelyem városában sehol nem láttam hírdetve! Viszont kedden rákérdezek, úgyis megyek az okmányirodába. Kössz a tippet.
"Ha ezt látod, akkor szíved joga szidni. DE ne általánosíts!"
Az ember ugyebár a tapasztalataira épít, akkor magamnak sem higgyek? A paranóia nem rossz védekezésí mód a mai világban, segít a túlélésben. Amíg nekem egy ilyen egyén be nem bizonyítja, hogy nem az ellenségem addig annak tekintem. Ezzel elkerülök egy csomó kellemetlen meglepetést, amikbe eddig ilyen egyének miatt rendre belefutottam.
"Biztos vagy benne, hogy nincs szükségünk a külföldiekre?"
Nem látom be, hogy egy lyen központot miért ne tudna egy magyar válallkozó működtetni?
| | |
|
|
| |
| |
"Tudod, én meg azt látom, hogy sok magyar 'vállalkozó' tojik az
előírásokra, szabálytalanul, törvénytelenül szedi meg magát, adót pedig
esze ágában sincs fizetni. Szerintem mindannyian tudunk felhozni
példákat mindkét oldalon."
Azért itt közbeszúrnák egy kis megjegyzést.
1: ha nem teszik akkor egyszerűen eltünnek a sűlyesztőben, mert az ő hátuk mögött nincsenek dollármilliárdok, jogászok...sőt úgy nagyjából semmi. Persze ettől még nem lesz törvényes amit tesznek, és nem osztom a "tolvajtól lopni nem szégyen" elvet sem, hiszen az állam a legnagyobb tolvaj, de mi más van még? Pályázzanak? Ilyen feltételekkel? Vegyenek fel hitelt? Ilyen feltételekkel?
2: Különbséget kell tenni a szoci holdudvar elit vállalkozói, és az egyszeri csóró kényszerválallkozó között. Mondjuk ez utóbbinak lehetősége sincs nagyon csalni, a volumenről nem is beszélve. Az elöbbinek, viszont nem elég a fix megrendelés, még milliárdokban csal is.
"Csal az emlékezetem? Először Te támadtál, én védekeztem"
Igen csal (ez itt a reklám helye: Cavinton :) ), ugyanis beírtam egy megjegyzést az euró bevezetésével kapcsolatban, te meg lehurrogtál, hogy a legalapvetőbb összefüggésekkel sem vagyok tisztában.
Nos?
"Egyébként nincs nekem semmi bajom azzal, ha letépjük egymás fejét. "
Nekem azért lenne ellenvetésem. Nem tehetek róla de békés a természetem.
"Én valahogy így képzeltem el, ezért írtam kapásból 2 példát."
Ja...Akkor ez esetben köszönöm, bár ez arrébb van, és addig még sok víz...
"Ezt még mindig nem értem. "
Én meg azt nem értem, hogy mit nem értesz?
| | |
|
|
| |
| |
"
Nem is vagyok olyan reménytelen eset, ha ennyi mindenbe egyetértünk, igaz? :D"
Úgy tűnik, van egy-két közös pont.
"Nézd nem lehetsz ennyire naív! Ezek 90%-ban előre leosztott pénzek, azonkívül lehetetlen feltételekhez vannak kötve."
Ahogy már írtam, sokat foglalkoztam a témával. Nem azt állítom, hogy nincsenek leosztott pénzek, vagy hogy a kapcsolati tőke nem ér semmit, de azért nem ennyire vészes a helyzet. A feltételek általában tényleg szigorúak, de talán érthető, hogy az EU nem fog egy máról holnapra élő, adócsaló céget támogatni az ügyvezető új Audijának megvásárlásában.
"...mikor azt sem tudom, hogyan kéne hozzáfognom, és mit kell tennem és kihez kell fordulnom."Na, ez lenne az állam feladata. Tudtok például valamit az EU Pontokról? Elvileg minden városban van legalább egy, ahova bármilyen kérdéssel fordulhatsz, megválaszolják és ingyen kapsz további segítséget is.
"ők csak a fizetésnapon aktívak, amúgy meg, gyakorlatilag a céget keresi meg a megrendelő. Akkor ne szídjam?"
Ha ezt látod, akkor szíved joga szidni. DE ne általánosíts!
"rengeteg irányításí központ van magyarországon, sőt lassan mi leszünk a régió ellátói."
Ha a logisztikai központokra gondolsz, akkor igaz. Nagyrészt külföldi tulajdonban, külföldi gépekkel és technológiával, külföldi tulajdonú cégeket látnak el. Ezek a cégek sok esetben nyernek el EU-s támogatásokat is. Biztos vagy benne, hogy nincs szükségünk a külföldiekre?
| | |
|
|
| |
| |
Ugyan nem nekem írtál válaszokat, de nem állom meg, hogy hozzá ne szóljak.
"Plusz egy újabb teher az állampolgárokra, amely főleg a legalsó rétegeket érintené kellemetlenül."
Az újabb teher azt jelenti, azon felül amit LR kifejtett (magyar áru-magyar munkahely), hogy sokkal jobb minőségű terméket lennénk kénytelenek megvenni, egészségesebben élnénk, tovább tartana a ruha/cipő...stb. A szegényebb néprétegekről:
Ez egyszerű demagógia. Szegényebbek, voltak a Tesco, és az Auchan elött is, mégis megvoltak valahogy akkor is. Másrészről pont ők szavazták be gyugyót és bagázsát a parlamentbe, tehát leszarták a nemzeti érdekeket, a maguk kis tescos jólétjéért. Hát ezek után én meg azt mondom: Ki nem szarja le a szegényeket?
"Arról nem is beszélve, hogy a határok mentén mindenki átjárna a szomszédba vásárolni."
Ez marginális, lenne, és semmi kárunk nem származna belőle. Plussz, mire tartjuk a határőrséget, meg a VPOP-t ha ez mégis gond?
"Te is tudod, hogy ez teljesen erlugaszkodik a valóságtól és nem is működne."
Már miért nem? Valahogy megvoltunk egészen az 1990-es évekig hypermarketek nélkül, sőt jól tudtunk a sarki közértben, vagy a Szövettség ABC-ben vásárolni. Akkor meg miért ne működne?
Nem is beszélve arról, hogy ez kb. 20-30%-al több munkaerőt szívna fel, mint a központosított multik.
A tandíj valóban nem illik ide, de a következtedéseddel maximálisan egyetértek. De vigyázz, én ezt még régebben, egy másik fórumon elővezettem, hát épp, hogy elkerültem a skalpolást. :(
| | |
|
|
| |
| |
""""""""""""""""Arról nem is beszélve, hogy a határok mentén mindenki átjárna a szomszédba vásárolni."""""""""""""""""""""""
Ez ma is így megy.
Egyébként, ha az egész EU-nak megérné (és megérné) akkor érdemes lenne mindenütt bevezetni, és akkor nem lenne hova átmenni.
""""""""""""""""""""Plusz egy újabb teher az állampolgárokra, amely főleg a legalsó rétegeket érintené kellemetlenül. """""""""""""""""""""""""""
És épp nekik adna megélhetést, munkát.
"""""""""""""""""""""Te is tudod, hogy ez teljesen erlugaszkodik a valóságtól és nem is működne."""""""""""""""""""""""
Ha nincs aki importáljon külföldi zöldséget, akkor nem vennénk meg a magyart?
Ha nincs Tesco, ahol a magyar bevásárolhat, akkor nem vásárol sehol??
Miért nem működne?
""""""""""""""""""""""""Így előre abban talán egyetértünk, hogy nincs túl sok értelme a
külföldnek orvosokat, közgazdászokat, informatikusokat képezni.
Merthogy az én tapasztalatom az, hogy 5 év "ingyen" tanulás után a
"java" itthagyja az országot."""""""""""""""""""""""""""""
Ebben egyetértünk, én régóta szorgalmazom, hogy azok, akik nem itthon akarják kamatoztatni az állam által fizetett oktatásukat, azok fizessék vissza az oktatásuk költségeit.
De akik itt élnek, itt boldogulnak, itt adóznak, azoknak legyen ingyenes.
A hazánkban tanuló külföldi diákokkal az anyországok többsége (ún. "fejlődő országok") aláíratják, hogy itt tanult szakmájukban csak otthon dolgozhatnak.
Ezért (is) van úgy, hogy aki marad, az nem mérnökként, orvosként, stb. hanem valutázik, vendéglőzik, piacozik..
| | |
|
|
| |
| |
"Tudom, hogy ez elég öszeesküvés elméletnek hangzik, de sajnos így van."
Tudod, én meg azt látom, hogy sok magyar 'vállalkozó' tojik az előírásokra, szabálytalanul, törvénytelenül szedi meg magát, adót pedig esze ágában sincs fizetni. Szerintem mindannyian tudunk felhozni példákat mindkét oldalon.
"Eszembe jutott még kettő:-védővámok-heti szintű razziák a kínai piacokon"
Az első az EU miatt nem megoldható. Ha visszaolvasol, egy korábbi topicban pont én voltam kiakadva. Nagyon tanulságos a cikk és a reakciók, rögtön visszakeresem. A másodikhoz is kapcsolódik a topic.
"MIND az általam lenézett, manager urak voltak, nulla munkakedvel,
nagyúri alűrökkel, vagyonnak ható fizetésekkel, mindenbe
beleszólásokkal, minden egyébb területen ohne szakértelmmel."
Tényleg peches lehetsz. Ismerek én is ilyeneket, de azért közel nem az összes az.
"Már megbocsáss, de ezt Te is így kezdted, azért mentem át mindjárt támadásba. Végül is szemet szemért."
Csal az emlékezetem? Először Te támadtál, én védekeztem. Egyébként nincs nekem semmi bajom azzal, ha letépjük egymás fejét.
"Most ez, hogy jön ide???"
Ha jól emlékszem, 'a fiadnak próbáltam meg tanácsot adni.' Nem úgy, hogy "ne menj a Közgázra, mert juppiköcsög leszel", vagy "Ne menj az ELTE-re, mert idióta elvont bölcsész leszel", hanem konkrét érvek felsorakoztatásával. Én valahogy így képzeltem el, ezért írtam kapásból 2 példát.
"az irányításí központok, pont az ilyeneket várják tárt karokkal, és jó fizetésekkel."
Ezt még mindig nem értem.
| | |
|
|
| |
| |
"És máris kisebb lenne a Magor-Tesco ár közti differencia."
Plusz egy újabb teher az állampolgárokra, amely főleg a legalsó rétegeket érintené kellemetlenül. Arról nem is beszélve, hogy a határok mentén mindenki átjárna a szomszédba vásárolni.
"Ha minden multi ezt tenné, akkor újra helyzetbe jönnének a magyar boltok, magyar termelők, többezer munkahelyet teremtve.."
Te is tudod, hogy ez teljesen erlugaszkodik a valóságtól és nem is működne.
Tandíj: azt hiszem, ez egy teljesen külön topicba illene. Nem arra gondolok, hogy mindent fizetőssé kellene tenni, nem törődve azokkal, akik nem tudják megfinanszírozni. Így előre abban talán egyetértünk, hogy nincs túl sok értelme a külföldnek orvosokat, közgazdászokat, informatikusokat képezni. Merthogy az én tapasztalatom az, hogy 5 év "ingyen" tanulás után a "java" itthagyja az országot.
| | |
|
|
| |
| |
Nem is vagyok olyan reménytelen eset, ha ennyi mindenbe egyetértünk, igaz? :D
"Panaszkodás helyett az embereknek, vállalkozásoknak pályázni,"
Nézd nem lehetsz ennyire naív! Ezek 90%-ban előre leosztott pénzek, azonkívül lehetetlen feltételekhez vannak kötve. A többi pedig, nem ide szól. Most mit kezdjek mondjuk egy, pelenka újrahasznosításí pályázattal, mikor azt sem tudom, hogyan kéne hozzáfognom, és mit kell tennem és kihez kell fordulnom.
"ezért megy annyira mostanság az általad szidalmazott menedzseri, értékesítői munka. "
Aha, ha nem azt látnám, hogy ők csak a fizetésnapon aktívak, amúgy meg, gyakorlatilag a céget keresi meg a megrendelő. Akkor ne szídjam?
"Ha úgy gondolják, holnap összecsomagolnak és itthagynak többezer munkanélkülit. "
Erre LR már frappánsan válaszolt. Én annyit tennék, hozzá, hogy: Jó, a viszontnemlátásra!
"Ahogy a bankadót, ezt is a fogyasztókra hárítanák."
Megint LR előzött be.
"Ez elég költséges és egyébként sem jeleskedünk benne."
Ez így nem teljesen igaz, rengeteg irányításí központ van magyarországon, sőt lassan mi leszünk a régió ellátói. Amúgy meg itt inkább a munkavállalókra gondoltam, vagy az egyéni vállalkozókra, akik jó pénzért bedolgozhatnak ilyen központokba.
"de én a tandíj bevezetése mellett vagyok. "
A közgázon mindenképpen én is. Aki managerkedni akar, az fizessen érte. Az orvosinál be lehetne azt vezetni, hogy mondjuk több falu összefog, és fizet egy tehetséges fiatalt, hogy legyen körzeti orvosuk. Szerintem lenne sikere, és nem lenne orvoshiány. Azt mindenképpen kikötném, hogy aki állami képzésen vesz részt közép vagy felsőoktatáson, (főleg ez utóbbin), az vagy ne dolgozhasson külföldön x évet, vagy x évet kell magyarországon dolgoznia bejelentve. Ha mégis mehetnékje támad, akkor fizesse ki a tanköltségeit. Szerintem ez teljesen korrekt.
| | |
|
|
| |
| |
"Azért nincs idáig komoly, átütő megoldás a problémára, mert másnak sincs."
De vannak, csak szándékosan elnyomják őket. Tudom, hogy ez elég öszeesküvés elméletnek hangzik, de sajnos így van. Közismert, hogy pl az apeh, pedig elvileg a magyar állam egyik intézménye, elöbb bírságol meg piszlicsáré hülyeségekért (aláírás/pecsét hiány, le nem adott 25500/54879/25244 sz. nyomtatvány...stb.) egy kis vagy középválallalatot, vagy egyéni vállalkozót, mint egy multit. Gondolom ki van adva nekik, hogy azoknak kedvezni kell.
"Túl nagy a hátrány."
A gond nem ez, hanem, hogy egyre jobban nő.
"Nem hiszem, hogy túl sok szempontból az átlagot testesítenéd meg."
A KSH mondta nem én... De egyetértek, a szavazásokból látszik, hogy a kissebséghez tartozom.
"A kínai jobban fogy. "
Eszembe jutott még kettő:
-védővámok
-heti szintű razziák a kínai piacokon, a rendőrség, apeh, vpop, és a Tisztiorvosi Szolgálat bevonásával. Szerintem, heti szintem milliárdokat kaszálna az állam. Ez utóbbit, nem tudom miért nem teszik az említett szervek, végre lenne valami konkrét értelmük is a létezésünek. (kivétel a tisztiorvosi, mert annak így is van)
"Ha konkrét érvekkel szidod, akkor elfogadom. "
Az elég konkrét, hogy akikkel eddig a közgázból találkoztam, azok MIND az általam lenézett, manager urak voltak, nulla munkakedvel, nagyúri alűrökkel, vagyonnak ható fizetésekkel, mindenbe beleszólásokkal, minden egyébb területen ohne szakértelmmel. Elfogadom, én vagyok peches, és amúgy biztos jó a képzés. Itt interneten találkoztam egyedül, 2-3 olyan egyénnel, aki emberségesen állt hozzám, és nem dörgölte állandóan az orrom, alá, hogy ebbe én ne ugassak bele, mert nem végeztem el. Már megbocsáss, de ezt Te is így kezdted, azért mentem át mindjárt támadásba. Végül is szemet szemért.
"Vagy például azért nem jó az ELTE angol bölcsész képzése, mert az új
szabályok szerint csak tanári diplomával lehet már tanítani
nyelviskolában, "
Most ez, hogy jön ide??? Amúgy meg (válllvonás), menjen tanárképzőbe. Kit érdekel, a nyomora? Ahogy szoktam volt mondani, mindenkit sajnálok, de magamért a szívem szakad meg.
"így ezzel a diplomával elég kevés munkalehetőséged lesz."
Ezzel azért vitatkoznék, az irányításí központok, pont az ilyeneket várják tárt karokkal, és jó fizetésekkel.
| | |
|
|
| |
| |
""""""""""""""""""""""Ahogy a bankadót, ezt is a fogyasztókra hárítanák.""""""""""""""""""""""""""""""
És máris kisebb lenne a Magor-Tesco ár közti differencia.
""""""""""""""""""""""Ha úgy gondolják, holnap összecsomagolnak és itthagynak többezer munkanélkülit. """""""""""""""""""""""
Ha minden multi ezt tenné, akkor újra helyzetbe jönnének a magyar boltok, magyar termelők, többezer munkahelyet teremtve..
""""""""""""""""de én a tandíj bevezetése mellett vagyok. """"""""""""""""""""
Miért??
| | |
|
|
| |
| |
"Ebben az országban, elterjedt, hogy mindenért sírunk-rívunk, aztán várjuk a segélyt."
Egyetértek. Pont ez van az EU-s forrásokkal kapcsolatban is. Panaszkodás helyett az embereknek, vállalkozásoknak pályázni, a kormányzatnak pedig az EU-ban lobbizni kellene.
"Az a hajó már elment, hogy bármit termeltünk azt megvették"
Így igaz, ezért megy annyira mostanság az általad szidalmazott menedzseri, értékesítői munka.
"a tudatos népbutítás már olyan mérteket öltött, hogy az emberek akkor sem vesznek magyar árut, ha az jobb is meg olcsóbb is."
Ez is igaz. Régebben olvastam egy német pszichológus cikkét, aki szerint ebben a régióban dúl a legjobban a sznobizmus. Talán igaza van.
"Magor üzletlánc, és a Magor termékek."
Szoktam náluk vásárolni, de -ahogy írtad- tényleg dárgább.
" tesco és a többbi hyper, szarrá bírságolása, termékei napi/heti szintű ellenőrzése, zaklatásuk"
Egy ügyvéd ismerősöm mondta egyszer, hogy ha megnyerné a lottót, szabadidejében ezzel szórakozna. A probléma az, hogy ezeknek a láncoknak olyan nagy lobbierejük van, hogy nem mernek (no meg nem akarnak) velük packázni. Ha úgy gondolják, holnap összecsomagolnak és itthagynak többezer munkanélkülit.
"Külön adócsoport kitalálása, amit csak az 50 fő/egység-nél többet foglalkoztató áruházakra vonatkozna, mondjuk nevezzük tömegfoglalkoztatásí adónak."
Ahogy a bankadót, ezt is a fogyasztókra hárítanák.
"Mondjuk nem vásárol ott, vagy ha igen, akkor sem a tesco gazdaságost veszi meg."
Egyetértek.
"Cégek kiszolgálása, EU hivatalok kiszolgálása. Gondolok itt a vállalatirányításokra, meg hasonlókra."
Ezt nem teljesen értem. Ha arra gondoltál, hogy magyar kis- és középvállalkozások legyenek a nagyok beszállítói, akkor igazad van, de ahhoz meg kell felelni egy rakás minőségbiztosítási előírásnak. Ez elég költséges és egyébként sem jeleskedünk benne.
"Ha már a mi pénzünkön ülnek egy állami iskolán, állítólag azért, hogy
késöbb kamatoztassák a javunkra a tudásukat? Nem éreztek itt valami
szerepcserét?"
Ebben is egyetértek. Valószínűleg most mások megkéselnek itt a fórumon, de én a tandíj bevezetése mellett vagyok.
| Az üzenetet a felhasználó 2006-06-04 14:49:58-kor módosította. | | | |
| | |
|
|
| |
| |
"Mégis minek nézel Te engem, befutott üzletebernek?"
Nem. Alapötleteim nekem is vannak, konkrétumok nélkül. Azért nincs idáig komoly, átütő megoldás a problémára, mert másnak sincs. Túl nagy a hátrány.
"Mióta egy kicsit jobban keresek, már igyekszem elkerülni a kínai bóvlik vásárlását ahol lehet. Ennyire egyedi eset lennék? Pedig az átlagot testesítem meg: 1 asszony, két gyerek, négy kerék, két kutya."
Nem hiszem, hogy túl sok szempontból az átlagot testesítenéd meg. Fogyasztói szokásokban biztos nem. Sajnos jelenleg olyan kevesen vagytok/vagyunk, hogy nincs komoly hatás a keresletben. A kínai jobban fogy.
"ugye jól ragadtam meg a mondandód lényegét?"
Nem. Ha konkrét érvekkel szidod, akkor elfogadom. Például: szerintem azért nem jó a Közgáz képzése, mert kevés gyakorlatot biztosít a hallgatóknak, tehát 5 év után gyakorlat nélkül kerülnek a munkaerőpiacra. Vagy például azért nem jó az ELTE angol bölcsész képzése, mert az új szabályok szerint csak tanári diplomával lehet már tanítani nyelviskolában, így ezzel a diplomával elég kevés munkalehetőséged lesz.
| Az üzenetet a felhasználó 2006-06-04 14:50:23-kor módosította. | | | |
| | |
|
|
| |
| |
Akkor kifejtem bővebben:
Ebben az országban, elterjedt, hogy mindenért sírunk-rívunk, aztán várjuk a segélyt.
Pedig ez a lehető legrosszabb amit tehetünk, mert egyszerűen nem veszünk tudomást a dolgok változásáról. Az a hajó már elment, hogy bármit termeltünk azt megvették, és a tudatos népbutítás már olyan mérteket öltött, hogy az emberek akkor sem vesznek magyar árut, ha az jobb is meg olcsóbb is. Mi a megoldás?
Van néhány jó ötlet, nem kell messzire menni, és ezeket olyan emberek valósították meg, akik nem sírtak hanem cselekedtek.
Magor üzletlánc, és a Magor termékek. Kíváló mínöségű magyar termékek, csak sajnos nem a tesco árszintjén adják, így az egyszeri panelproli be sem megy az üzletbe.
Megoldások:
A tesco és a többbi hyper, szarrá bírságolása, termékei napi/heti szintű ellenőrzése, zaklatásuk...stb. Mivel gombamód nyitják az áruházaikat, van nekik pénzük, úgyhogy fizessenek. Külön adócsoport kitalálása, amit csak az 50 fő/egység-nél többet foglalkoztató áruházakra vonatkozna, mondjuk nevezzük tömegfoglalkoztatásí adónak.
Egyénileg mit tehet az ember?
Mondjuk nem vásárol ott, vagy ha igen, akkor sem a tesco gazdaságost veszi meg. Vannak egyéb ötletek is, de hadd ne legyek ötletgyáros.
Aztán, hallani arról is, hogy néhány gazda összefog, vesznek valami teherkocsit és és felhordják a terményt közvetlenül a piacra.
Aztán mit még. Mihez kell kevés erőforrás, de sok hasznot hoz?
Internet. Cégek kiszolgálása, EU hivatalok kiszolgálása. Gondolok itt a vállalatirányításokra, meg hasonlókra.
Nem vagyok egy üzletember, de mégis eszembe jutott néhány megoldás, akkor miért nem villantanak azok akiknek ez a szakmájuk? Miért szólnak rám, hogy sírni kell, nem akarni? Nem lenne pozitívabb mondani valami jó öteletet? Ha már a mi pénzünkön ülnek egy állami iskolán, állítólag azért, hogy késöbb kamatoztassák a javunkra a tudásukat? Nem éreztek itt valami szerepcserét?
| | |
|
|
| |
| |
Jah ez a topic...
Nah:
"Konkrét példa? Mégis mit akarsz találni?"
Mégis minek nézel Te engem, befutott üzletebernek? Gondolod akkor itt fórumoznék, illletve innen? Másrészt, szerinted, ha rájönnék erre, akkor ezt kitenném egy nyílvános topicba?
"Fogalmazzunk egészen primitíven: ha emeljük a "népek" fizetését, akkor
az az általuk előállított termékek áraiban is megmutatkozik. Ekkor
viszont nem lesz versenyképes, például a kínaival szemben."
Mióta egy kicsit jobban keresek, már igyekszem elkerülni a kínai bóvlik vásárlását ahol lehet. Ennyire egyedi eset lennék? Pedig az átlagot testesítem meg: 1 asszony, két gyerek, négy kerék, két kutya.
"Ez nem lenne probléma, ha tisztában lennél a közgazdaságtan
legalapvetőbb tételeivel, ez a hozzszólásod viszont azt mutatja;
fogalmad sincs róluk."
Várjál, értelmezem:
Ha elvégzek, egy iskolát, mégha az jó is és hasznos is, akkor már szídhatom, mert van jogom hozzá? Aha... Megfordítva, ha egy iskoláról az az elterjedt vélemény, hogy az látszat, akkor nem mondthatok róla véleményt mert nem jártam ki. Hűha... hogy fogok én így segíteni a gyereknek, ha iskolák között kell választania? " Hát édes egy fijam, nem tudok neked segíteni, mert én egyikbe sem jártam."
ugye jól ragadtam meg a mondandód lényegét?
| | |
|
|
| |
| |
A mai postámmal kaptam:
"Made in China" - olvashatjuk nap, mint nap. Cipőnket, ruhánkat,
elektronikai berendezésünket, sőt lassan már a gyerekünket is Kínában
csinálják. Az a tény, hogy ezek a roppant ízlésesen és igényesen elkészített
termékek általában az első használat után tönkremennek, végtelen örömmel
tölthet el minket, hiszen az újabb termék megvásárlásával ismét
hozzájárulhatunk ahhoz, hogy a kétmilliárdnyi szorgos kéz egyike félmaréknyi
rizs értékű fizetéssel teljen meg.
Azonban mielőtt még elérzékenyülnénk saját magunk önzetlen jóságától,
nézzünk szét egy kicsit a környezetünkben. Nézzük meg, miért lett
munkanélküli Kati néni, a varrónő, miért lett 34 évesen rokkantnyugdíjas a
Feri, miért akasztotta fel magát a gazdálkodó Józsi bá', vagy miért turkál
ott a kukában az a büdös hajléktalan.
Nem a kínaiak miatt, hanem miattunk. Mert spórolunk. Mert azt hisszük, hogy
spórolunk. Nem nézzük, kaviár vagy kutyaszar van e az üvegben, azt vesszük
meg, amelyik két forinttal olcsóbb.
Legszívesebben saját anyánkat is eladnánk és vennénk helyette egy akciós
energiatakarékos takarítógépet. Mert az kevesebbet fogyaszt.
Kati néninek soha sem fájt a foga a munkanélküli segélyre. Nem is kapott
belőle egyetlen fillért sem, míg működött a varroda. Azonban hiába varrtak
szép és jó minőségű ruhákat, nem kellett az embereknek. A takarékoskodók
számára túl drágák voltak a kínaiban és turkálóban kaphatókhoz képest, a
menők pedig csak nem vesznek meg olyat, amire nem az van ráírva, hogy
London. Így aztán hamarosan érkezett egy udvarias német úriember, aki
nagylelkűen megvásárolta a gyárat. Azon persze nincs mit csodálkozni, hogy
szép lassan csődbe ment a varroda, hiszen a német már régóta foglalkozott
ruhákkal Németországban is. Érthető, nem akart konkurenciát saját magának.
Feri kőművesnek tanult. Olyan szép egyenes falat tudott rakni, hogy még az
igazgató is csodájára járt. Dolgozott itt-ott feketén, de normális munkát
sehol sem talált. Miért is lenne szükség kőművesre, ha építkezés is csak
ritkán van? Így aztán egyik barátja tanácsára leszázalékoltatta magát.
Félreértés ne essék, még mindig fél kézzel pakolja a negyven kilós
betongerendákat, de valamiből meg kell élni.
Józsi bá' nem volt depressziós, nem volt szerelmi bánata, csak tíz millió
forintos adóssága. Nem. Nem ivott, nem játékgépezett. Sokkal rosszabb:
teheneket tartott, és gabonát termesztett. Azért kellett a pénz, hogy
gazdasági épületeket építsen, gépeket vegyen. De nem kellett az embereknek
a gyógynövényt legelő teheneiből fejt finom tej, mert inkább a
bevásárlóközpontban kapható reggeli italnak becézett hulladék anyagokból
készült kotyvalékot itták. Istenem, olcsóbb volt. Meg egészségesebb is,
hiszen Józsi bá' is a tej miatt halt meg.
Fúj, büdös hajléktalan, hogy lehet ide engedni az utcára, rontja a
városképet, elriasztja a turistákat, összehugyozza a padokat! Igen ám, de a
büdös hajléktalan nem egy természeti jelenség. Nem valami varázslat
következtében keletkezett, hanem rendes átlagos emberből vált büdös
hajléktalanná. Hiába kergetjük el, zárjuk be, ha nem látjuk, akkor is büdös
hajléktalan marad. És még mi sértődünk meg, ha az alamizsnánkat piára költi.
Ha egy tíz éve totálkáros autóba eszeveszettül öntözzük a benzint, majd
megpróbáljuk beindítani, van-e értelme megsértődnünk azon, hogy a járgány
nem akar normálisan működni?
Oké, de mi közöm van nekem ezekhez? Jól fizető állásom van, új kocsim és
szép lakásom. Ez igaz, viszont egy kicsike kis közöm mégis van. Méghozzá az,
hogy ez az egész mind-mind miattam van. Ugyanis ha a Kati néni által varrt
ruhát veszem meg, nem megy tönkre a varroda és neki is megmarad a
munkahelye. És ha Kati néninek megmarad a munkahelye, össze tud gyűjteni
annyi pénzt, hogy építtessen Ferivel még két szobát és egy fürdőszobát a
szoba-konyhájához. Így Ferinek sem kellene a rendes fizetés helyett a
kevéske rokkant nyugdíj. Ráadásul ha Józsi bá' által termelt tejet iszom,
nem csak egy halottal lenne kevesebb, de még egy büdös hajléktalannal is,
aki régen a mezőgazdaságban dolgozott, és akit most is alkalmazna Józsi bá'.
Így a büdös hajléktalan már nem lenne se büdös, se hajléktalan. És hogy
nekem ebből még hasznom is lenne?
Nem meglepő, hiszen ezt a sok szerencsétlent mind az én adómból tartja el az
állam, így ha dolgoznának, nemhogy nem kerülnének semmibe, de még ők is
bevételt jelentenének az országnak. A több bevételből pedig több utat,
iskolát, parkot, templomot, uszodát és kórházat lehetne építeni, ami
számomra is egyértelműen hasznos lenne. Ezek után érdemes elgondolkodni
azon, hogy vajon az a termék olcsóbb-e, amelyiknek kisebb szám van az
árcetlijén, vagy az, amelyikre az van ráírva, hogy "Made in Hungary".
| | |
|
|
| |
| |
Országimázs kínaiakkal
2006-05-24. 19:32:39 Nem sztárépítészek, hanem kínaiak fogják képviselni Magyarországot a
szeptemberben kezdõdõ 10. Velencei Építészeti Biennálén. A magyar
pavilon ugyanis ahelyett, hogy a hazai építészet kiemelkedõ
teljesítményeivel büszkélkedne, a nálunk élõ kínaiak sajátos világát,
város- és kultúraalakító hatását fogja majd bemutatni. A szokatlan téma
fokozta az építészszakma felháborodását, amit hogyónapokkal ezelõtt a
projekt elõélete váltott ki belõlük.
Mivel a magyar
pavilon pályázatára csupán két munka érkezett be, és azok egyikével sem
volt megelégedve a Mûcsarnok igazgatójának részvételével összeülõ
zsûri, januárban nem is hirdettek nyertest. Úgy döntöttek, a nemzeti
biztos, azaz a Mûcsarnok igazgatója dolgozza ki a velencei magyar
kiállítás koncepcióját, és õ gondoskodjon a megvalósításról is. A
biennálé idén a Városok, építészet, és társadalom címmel került
megrendezésre - tudósít az Index.
A zsûri elnöke, Petrányi Zsolt
úgy döntött, hogy Magyarország nem kíván Európa, és a világ
nyilvánossága elõtt olyan szánalmas, és ciki dolgokkal égni, mint
Sopron, Kõszeg, vagy Sárospatak középkori és reneszánsz épületei, a
Világörökség részét képezõ Budai Várnegyed, az egyedülállóan különleges
mediterrán hangulatú pécsi belváros, horribile dictu a közlemúltból a
debreceni városközpont rekonstrukciója, vagy a világhírû Makovecz Imre
tervezte modern, de a hagyományok megõrzésével újjáépült beregi falvak.
Még az SZDSZ-es vezetésû, lehangoló ipari barak-komplexumból egészen
élhetõ kisvárossá varázsolt Tiszaújváros is égõ.
Nem, a mi
büszkeségünk a 24-es villamos festõi vonalán megtekinthetõ józsefvárosi
"Kis Kína". Még a „nyolcból” sem az egészen tûrhetõen rehabilitált
részt, azt Orcy-kert környékét mutatjuk be. Nem, mi nem engedünk a
magamutogató, nacionalista hencegés kísértésének! Hunnia büszkeségei a
kutyahúsból széles gasztronómiai repertoár elõállítására képes kínai
éttermek, a szeméttõl bûzlõ, veszekedõ/alkudozó/kártyázó (e hogyárom
munkafázis elkülönítése kívülálló számára nehéz feladat) árusoktól
hangos, magyar kiskereskedõk ezreit tönkre tevõ kínai piac. Külön
örömmel tölti el minden hazájára büszke honfiú keblét a lepusztult,
ebek harmincadjára hagyott XIX. századi klasszicista, és szecessziós
stílusú hogyázak látványa. Valóban, egy Ajrópába igyekvõ ország ennél
jobban semmivel sem vívhatja ki az õt amúgy is ázsiai sztyeppére
képzelõ Nyugat megbecsülését.
Én azt javaslom, ne álljunk meg
itt! Rendezzünk a bécsi Magyar Intézetben kiállítást a magyarországi
buddhista mandala festészet remekeibõl, tisztítsuk meg múzeumainkat a
kisszerû magyar szobrászok fércmûveitõl, és állítsuk helyükbe a kínai
import mûanyag pokémon bábukat! Az eurovíziós dalfesztiválra az elavult
magyar népzenére építõ Nox helyett küldjünk ki egy kínai kórust, amely
részleteket énekelne a Dalok Könyvébõl. Jelöljük irodalmi Nobel-díjra
egy kínai porszívó használati utasítását!
Petrányi úr, és
csapata végtelen lehetõségek tárházát nyitja meg elõttünk. Kár, hogy mi
ilyen megátalkodott, provinciális kispolgárok vagyunk, és a nagyvilágra
csak saját nemzeti kultúránk ablakán keresztül szeretünk rácsodálkozni.
Úgyhogy inkább azt javasolnám Petrányi úrnak, és kreatív barátainak,
hogy, ha annyira csodálják a kínai kultúrát, akkor szálljanak fel a
24-es villamosra, és meg se álljanak a Keleti pályaudvarig! Onnan aztán
irány az Orient expresszel a csodás Távol-kelet! Majd, ha idejük
engedi, küldjenek egy képeslapot a pekingi piacról…
Balogh Gábor
Én a fentiekért is a vadliberális-szocialista kormányt okolom.. Meggyőződésem, hogy egy nemzeti kormány nem tenne ilyet. Szerintetek rosszul látom?
| | |
|
|
| |
| |
Tudod, az nem lenne akkora baj, hogy a legkoppintott technológiával készűlt termékek elárasztják a kinai piacot - noha ez az EU-s exportot visszavetné -, az igazi gond, amikor a koppintott termékek az azt kifejlesztő ország piacát árasztják el. Gondolom ezek ellen védővámokkal lehetne hatékonyan fellépni, mely bevételeket a K+F-be kellene visszaforgatni.
Ami pedig a kínai high-tech-et illeti, azt hiszem a jövőt tekintve nem lehetnek illúzióink.
| Az üzenetet a felhasználó 2006-05-17 18:09:48-kor módosította. | | | |
| | |
|
|
| |
| |
"Ha az egyik fél jogtalan eszközöket használ, akkor annak vállalnia kell a törvényi következményeit."
Ha egy kínai vállalat lekoppintja egy európai termék gyártását és elkezdi forgalmazni a saját piacán, mit tehet az európai cég? Jelentse fel Kínában? Szerinted lesz következménye?
"Feltéve, ha vannak törvények, és azok megfelelők az adott esetben, és végűl van, aki érvényt szerez nekik."
Nincsenek, nem megfelelőek, nincs.
Magyarországon a K+F hasznosításával vannak a gondok. Állami támogatással sok kutatás folyt (talán a jövőben is fog, bár...) viszont ezeket nem hasznosították. Tipikus hhiba az egyetemi kutatások és a magánszféra közötti kapcsolat. A külföldi nagyoknak megvannak a saját kutatóközpontjai, a hazai KKV-knak nincs lehetősége a fejlesztésre, vagy az eredmények felhasználására.
| Az üzenetet a felhasználó 2006-05-16 15:01:47-kor módosította. | | | |
| | |
| |
Marc,
azt hiszem, értjük egymást...
| | |
|
|
| |
| |
Marc,
engedd meg, hogy néhány kiegészítést tegyek az általad leírtakhoz:
"a kínaiak mit művelnek (jogtalanul és etikátlanul), azt hiszem, ez nem lehet Európa számára követendő."
Noha a gazdasági kérdésekhez nem sokat értek, de nem hiszem, hogy a piaci versenyben az etikának valami jelentős szerepe lenne. Magyarán, ha valaki etikusan jár el, annak lehetnek csodálói, ám a sikerekben nem sokáig bízhat. Másrészről egy dolog jogosságát a törvény bírálja el. Ha az egyik fél jogtalan eszközöket használ, akkor annak vállalnia kell a törvényi következményeit. Feltéve, ha vannak törvények, és azok megfelelők az adott esetben, és végűl van, aki érvényt szerez nekik.
"Az egyetlen kiút talán tényleg a K+F, a csúcstechnológia lehet, ebben a kínaiak még messze vannak."
A K+F feltételezi, hogy a gazdasági tevékenység termel annyi nyereséget, hogy abból finanszírozni lehet a kutatást, fejlesztést. Sajnos ez az EU-ban egyre nehezebb lesz, a fenti okotból kifolyólag. A csúcstechnológia kifejlesztésére pedig egyre kevesebb az esély. A szabadalmi törvények pedig még inkább megnehezítik ezt, de ez már visszakanyarodik az etikára, és ott vagyunk ahonnan elindúltunk.
| | |
|
|
| |
| |
Placido,
igaz, tényleg a szabad verseny híve vagyok és sajnos az is igaz, hogy ez az EU gazdaságának nemzetközi lemaradását jelenti. Arról már beszéltünk más topicokban, hogy a kínaiak mit művelnek (jogtalanul és etikátlanul), azt hiszem, ez nem lehet Európa számára követendő.
A gazdaság néhány területének kiemelése és állami támogatása a dél-koreaiaknak például teljesen kézenfekvő dolog, nálunk nem hiszem, hogy működne. A nagyvállalatokat nyugaton már évtizedekkel ezelőtt privatizálták, ezekt újraállamosítani szinte képtelenség lenne.
Az egyetlen kiút talán tényleg a K+F, a csúcstechnológia lehet, ebben a kínaiak még messze vannak.
(Persze, hogy ebben Magyarországnak juthatna-e egyáltalán szerep, az már egy másik kérdés.)
| Az üzenetet a felhasználó 2006-05-16 13:45:53-kor módosította. | | | |
| | |
|
|
| |
| |
Kedves Marc,
talán egy kissé sommásan ítélsz. Ha jól értettem, Te a szabad verseny híve vagy a protekcionizmussal szemben, ami nagyon szép dolog, de talán végig kellene gondolnunk, hogy a kínaiak miképpen is kerültek ennyire előnyös pozíciókba? Ugyanis, amit ők csinálnak, az nem a szabad verseny, hanem az egyenlő feltételek elvének megkerülése, sőt, felrúgása...
| | |
| |
"Egyszerűen mást találni, készíteni, amit a kínaiak nem, vagy nagyon gyatrán."
Konkrét példa? Mégis mit akarsz találni?
"És persze több fizut kéne adni a népeknek, akkkor nem vennék a kínai gagyit."
Fogalmazzunk egészen primitíven: ha emeljük a "népek" fizetését, akkor az az általuk előállított termékek áraiban is megmutatkozik. Ekkor viszont nem lesz versenyképes, például a kínaival szemben.
Az "Uniós pénzek - csodavárás" topicban a hozzászólásod végén a Közgázt szidtad. Ez nem lenne probléma, ha tisztában lennél a közgazdaságtan legalapvetőbb tételeivel, ez a hozzszólásod viszont azt mutatja; fogalmad sincs róluk.
| | |
| |
Szerintem itt sem sírni kéne. Egyszerűen mást találni, készíteni, amit a kínaiak nem, vagy nagyon gyatrán. És persze több fizut kéne adni a népeknek, akkkor nem vennék a kínai gagyit.
| | |
| |
Egy ókori római mondás: ubi bene, ibi patria.
(Sokkal régebbi, mint a Szózat...)
| | |
| |
Különösen a lemez vakolásának technikája érdekelne.... (utolsó előtti pont)
| | |
| |
"Hazádnak rendületlenül
Légy híve,oh Magyar!...
...Itt élned,s halnod kell."
| | |
|
|
| |
|
|
| |
| |
Elveszett magyarikumok
* Jásdi István
2006. május 8., hétfő
1991. A szovjet csapatok épp csak elhagyták az országot, a Híradóban öreg parasztember nyilatkozik. "Meg vannak ezek őrülve. Hazaküldeni az oroszokat... Ki fogja megvásárolni ezután az öreg teheneket meg a letojt tyúkokat?"
1994. Horn Gyula a szakértelemmel és az orosz piaccal kampányol. A lassan újrainduló mezőgazdasági export ellenértékét nem nagyon fizetik ki az eredeti tőkefelhalmozást Magyarországon gyakorló orosz vevők. A kivitel újra leáll, a kinnlévőségeket töredékáron vásárolják meg a szakértők.
2002. Medgyessy Péter megígéri, hogy visszaszerzi az orosz piacot. Első moszkvai fogadásán, a magyar nagykövetségen közepes minőségű francia tájborokkal látja vendégül az orosz üzletembereket. Itthon régóta Szepsyk, Gerék, Tiffánok vannak a palackokban. Eltelik négy esztendő, az orosz piacon nem történik semmi. 2006. Gyurcsány Ferenc az orosz piac visszaszerzésének ígéretével kampányol.
Tizenhat-tizenhét esztendővel a rendszerváltás után itt az ideje, hogy kimondjuk: a KGST és a legendás szovjet piac nem a magyar politika ügyetlensége miatt szűnt meg. Összeomlott, mielőtt a rendszerváltás megtörtént volna. Összeomlott, mert tökéletesen működésképtelen volt. A termékeket, amelyeket ezen a piacon el lehetett adni - amennyiért el lehetett adni -, már soha senki nem veszi meg tőlünk. Ahogy Magyarország se vásárol a kötelező kontingens keretében Moszkvicsokat. Ez nem politikai kérdés.
A magyar mezőgazdaság több populizmust már nem visel el.
Putyin támogathatja Gyurcsány Ferencet politikailag, de nem vásárolhat meg tőlünk egy kiló öreg tehénhúst sem drágábban, mint amit a világpiacon legolcsóbb termelő kér. És nem adhat el egyetlen köbméter gázt sem olcsóbban, mint amennyit ezért a világpiacon kaphat. Gyurcsány Ferencnek mint üzletembernek tudnia kell, hogy egy állam a piacgazdaságban nem szerez piacot. Ösztönözheti a kivitelt sajátos eszközökkel. Például az állami marketing eszközével. Az elmúlt két évben kétszer felezte meg a kormány az Agrár Marketing Centrum költségvetését: 2005-ben 3 milliárdról 1,5 milliárdra, 2006-ban 1,5 milliárdról 750 millióra. Ez kevesebb, mint egyetlen sörmárka magyarországi bevezetésének költségvetése.
A magyar mezőgazdaság több populizmust már nem visel el. Sem jobboldalit, sem baloldalit.
Antall József és Orbán Viktor kisgazdapárti mezőgazdasági miniszterei súlyos károkat okoztak az ágazatnak. Az elképzelés, amely szerint Kert-Magyarország keletkezhet a szocialista mezőgazdaság romjain, veszélyes illúziónak bizonyult. A KGST-piacra létesült feldolgozó nagyüzemek és az általuk integrált szövetkezetek azonban nem emiatt mentek csődbe.
Horn, Medgyessy és Gyurcsány miniszterei hiába nyomták beléjük a konszolidációs tíz- és százmilliárdokat, a problémát, a piacok hiányát nem oldották meg, és a csődök több hullámban ismétlődtek.
A magyar mezőgazdaság strukturális gondjait nem oldhatták meg a rendszerváltás utáni kormányok, mert fel sem mérték őket. A túlméretezett szocialista nagyüzemek és feldolgozóüzemek kizárólag a tömegtermelésre alkalmasak. Ahhoz, hogy óriási kapacitásaikat kitöltsék, az utolsó szocialista években már a KGST és a szovjet piac is kevésnek bizonyult. Bábolna és Nádudvar csak akkor működhetett gazdaságosan, ha a végtermékek exportját - például Argentínába - 70-72 százalékkal támogatta a költségvetés. Míg össze nem omlott az is.
A KGST bukása után megmaradt hazai és nyugat-európai piacon a névtelen, ezért a legalsó alapanyag-, illetve tömegkészáru-szegmensbe szorult magyar termékek amerikai, thaiföldi, brazil melléktermékekkel, tömegáruval küzdenek. A közben lassan konszolidálódó orosz piacon is. Ebben a csak az árakkal versenyző szegmensben hosszú távon esélytelenek a magyar termékek. Kedvezőbb földrajzi körülmények, alacsonyabb bérköltségek, burkolt és nyílt állami támogatások teszik erősebbé a versenytársakat.
A bolgár borok marketingjére a brit piacon 2004-ben hússzor annyit költött az állam, mint amennyit a magyar borok teljes exporthírverésére.
A magyar nagyüzemek hiába költenek milliárdokat a korszerűsítésre. A világpiacon saját szellemi teljesítmény, különleges saját alapanyagok nélkül, a versenytársaink által is vásárolt berendezésekkel csak ócsítani lehet a termékeket, javítani nem nagyon. Több vizet lehet megkötni a sonkában, kevesebb hús kell a párizsiba, több víz kerülhet a borba, kevesebb búza a kenyérbe.
Magyarországnak nincsenek külföldön is vonzó élelmiszertermékei. Nincs pármai vagy San Daniele sonkája, nincs camembert, brie vagy eidami sajtja. Amije lenne, azt is sikerült mára tönkretenni. A legendás Pick szalámi az elmúlt évek pénztelenségével elsüllyedt a középszerűségben. A tokaji aszút úgynevezett háromputtonyos, Ukrajnába az évekkel ezelőtti túltermelés miatt kiszállított és ott palackozott valami képviseli az orosz piacon. Aki ezt kóstolja, annak nehéz megmagyarázni, hogy ez a világ leghíresebb bora.
A legjobb magyar borokból elenyésző mennyiségek kerülnek exportra. Amit komolyabb mennyiségben kivisznek, nem nagyon kerül feljebb a hipermarketek első-második polcánál. Aki exportban eredményesebb akar lenni, igyekszik elfelejtetni, hogy áruja magyar, mert a piacon jobb a hírük a moldáv vagy a bolgár boroknak is. Pedig a párizsi borversenyen 2006-ban Magyarország eredményesebb volt, mint Franciaország. De marketing nélkül ki tudhat erről? A bolgár borok marketingjére a brit piacon 2004-ben hússzor annyit költött az állam, mint amennyit a magyar borok teljes exporthírverésére.
Vannak kitűnő magyar alapanyagok. A mangalicából többnyire spanyol sonka lesz, a libamájból még mindig francia konzerv.
Van-e egyáltalán kitörés ebből a helyzetből?
Persze, hogy van.
Észre kell venni, hogy a piac és a termelés is kettévált. A hiperek, áruházi láncok média által uralt kereskedelmében vagy árral, vagy márkával lehet valaki eredményes. Árversenyben már elértük a padlót. Ha nagyobb sorozatokat termelünk, annak csak egyetlen célja lehet: az, hogy a mennyiség elviselje a márkaépítés gigantikus költségeit. Ez valóban csak tőke kérdése, ebben az állam sem nagyon segíthet. Itt a magántőke koncentrációja lehet az út. Sokak szerint az egyetlen.
Pedig tévedés azt hinni, hogy nincs más irány. Különleges, helyi értékeket kell teremteni. Összetéveszthetetlen borokat, a magyar gyümölcsök ízeit előhozó zamatos élelmiszereket, magyar gasztronómiát, kolbászokat, pálinkákat, visszanyúlva a tradíciókhoz és minőségi mértéket véve a mai világban. Ilyen termékek nélkül egyetlen ország arculata sem lehet teljes. Ezek hiányában a hozzánk irányuló turizmus is csak a legolcsóbb fajta lehet. Ezen termékek számára nem a hiperek jelentik az elsődleges piacot. Ezek, ha jól csináljuk, minőségi idegenforgalmat, Magyarország iránti érdeklődést generálnak. Olyan érdeklődést, amelyből minden magyar termék (a tömegáru is) hasznot húzhat.
Nem fordulhat elő, hogy Európa-szerte csak nálunk ne lehessen minden borospincének saját törkölypálinkája.
A Chateau Laffite híre segít eladni a legközönségesebb bordói tömegbort is. Nem ezeknek van szükségük állami vagy uniós segítségre. Az ország arculatának van szüksége ezekre. Ahhoz, hogy a meglévő nevek mellett újak is keletkezhessenek, olyan gazdasági környezetet kell kialakítani, amely kedvez a kis- és középvállalkozások újító szellemének. Borutakat, gasztronómiai kalandokat kell kiépíteni az országban.
Tiltásokban nem szabad túlteljesíteni az EU elvárásait. Nem fordulhat elő, hogy Európa-szerte csak nálunk ne lehessen minden borospincének saját törkölypálinkája, ne főzhessen szilvalekvárt minden beregi porta, ne legyen üveges libamájkonzerv, házikolbász a békési és csongrádi házaknál. Természetesen legyenek higienikusak, rendelkezzenek minősítéssel. Az EU-pályázati forrásait ilyesmire, regionális termékek kialakítására, a falusi turizmus fejlesztésére használták Portugáliától Írországig. Az önmaga értékeit feladó ország érdektelenné válik a globalizálódó világban.
A magyar mezőgazdaság csak a kétféle termelés egyidejű fejlesztésével maradhat talpon. A kétféle tevékenység nem kizárja, hanem kiegészíti egymást.
Vegyük már észre, legalább a választások után.
(A szerző bortermelő, a Magyar Független Bortermelők Szövetségének elnöke)
| | |
|
|
| |
| |
Pár évre mennénk ki csak elöször ha meg megtetszene akkor lehet, hogy kint maradnánk örökre ...Mindenképen gondolkozunk rajta , hogy kimenjünk pár évre vagy ne ....
"Franciaországban minden annyira tökéletes?"
Jobb munkalehetöség és jobb fizetés is van külföldön mint itt ...
" Komolyan beszéltek, vagy siránkoztok?"
Én komolyan beszélek!!Mért siránkoznék?! Jo anyagi hátér van mögötem!!Itt is megélnék még egyedül is a lányommal!
| | |
| |
Most pontosan miről beszéltek? Ha arról, hogy pár évre kimentek, akkor szerintem is mindenképpen próbáljátok meg: szakmailag és emberileg is sokat jelent a külföldi tapasztalat.
Ha viszont arról, hogy kint akarjátok leélni az életeteket, akkor nem teljesen értem: mi az, hogy nem látjátok biztosítva gyermekeitek jövőjét? És máshol? Franciaországban minden annyira tökéletes? Komolyan beszéltek, vagy siránkoztok?
| | |
| |
Szavazni lehet külföldről is..
| | |
| |
Szerintem vegyétek fontolóra Franciaországot.
Nővéremék is két gyerekkel komolyan gondolkoznak rajta, hogy lépniük kell.
És ahogy sógoromat ismerem, lépni fog! :-)
Ha megcsinálták, hogy elköltöztek az ország másik végére, hogy jobban éljenek, akkor most is megteszik.
Amíg itt laktak, napról napra éltek, egy öreg lakásban, most új lakásban laknak (nincs még 3 éves, és ők az első lakók), van két autójuk.
Hát ezt itt nem tudták volna összehozni.
Szóval...ha lépni kell, hát lépni kell.
Üdv.: War
| | |
| |
Egyet értek , hogy itt nincs jövö a gyerekeknek...
Én is mennék ha tudnék a lányommal meg a párommal igaz nekünk lenne lehetöségünk Francia o.ba ...
| | |
| |
Szerintem nem kérdéses, menj! Én is keresem a lehetőséget, hogy lehetne lelépni innen, mert itt nem látom biztosítva a gyerekeim jövőjét.
| | |
| |
"
Mi köze van ennek..."
Áhh, béna poén volt, felejtsd el. :-)
| | |
| |
Mi köze van ennek ahhoz, hogy ki nyeri a választást? Most kaptam kézhez a levelet, ezért most írok róla. Nem vagyok politikus - sajnos, mert ők százszor jobban élnek nálam...
| | |
| |
Ez igy van, hogy mi is tehetünk arrúl, hogy ennyi kinai termék jön be az országba:S Engem legjobban az dühit, hogy a baba dolgok is kinaiak és nagyon megkell néznem, hogy melyik kinai és melyik nem mert kinai rágokát nem adok a szájába na meg semmit sem ami kinai !!
Én is menekülnék ebböl az országból ujból szar évek lesznek:S
| | |
|
