2017. február 24. péntek - Mátyás
Gázpisztoly

Tisztelt fórumozók! A Nethírlap fóruma politikamentes fórummá alakult, politikával kapcsolatos topikok, hozzászólások törölve lesznek.

Éles fegyverek, sportfegyverek, lőterek, sportlövészet

NetHírlap / Fórum / 

Fegyverek

  / 

Éles fegyverek, sportfegyverek, lőterek, sportlövészet

    
    Oldal: előző oldal / 859következő oldal      bontás: 
Privát üzenetek

Bejelentkezés
Regisztráció
Adatmódosítás
Elfelejtett jelszó
Mail a moderátornak
Moderálás
Súgó
Fórumszabályzat

Keresés

Keresett kifejezés:

Keresés helye:



Részletes keresés

Kategóriák

Autó-motor
Család
Dühöngő
Fegyverek
GSM, távközlés
Hajózás
Hardver
Internet
Játékok
Kultúra
NetHírlap kávéház
Sport
Szex
Szoftver
Tudomány
Vallás
Zene

Legfrissebb 20

Jog & fegyver
Gázpisztoly
fegyvervideo.hu
Gázpisztoly humor - pergőtárcsás gp-...
Gumilövedékes (traumatikus) fegyverek
OFF topic
Légfegyver - légpuska , légpisztoly, ...
Moderátor közleményei - fegyverek fór...
Fegyverfotózás
Éles fegyverek, sportfegyverek, lőter...
Kaliber + fegyveres szakirodalom
Vadászfegyverek, vadászat
EDC ( Every Day Carry ) kés és lámpa...
IPSC , IDPA - szituációs lövészsporto...
Fegyverliberalizáció
Elöltöltős, cowboy és történelmi fegy...
Katonai és rendvédelmi
Gázspray
Flobert
Hatástalanított fegyverek


 El Mariachi
    
2017-02-23 17:18:13  (43694)
  Annyival egeszitik majd ki a normaszoveget, hogy Kaliber ujsag cimlapjan is csak revolver kepe szerepelhet. 😠
Előzmény: gvass1 (43693)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-23 13:52:17  (43693)
 

ÚJ! Kaliber 2017/március (227.)


Meghozta a nyomda a 2017. márciusi (227.) Kalibert. Hamarosan kapják az előfizetők és az újságárusoknál is kapható lesz.


http://www.kaliberinfo.hu/hirek/uj-kaliber-227-2017-marc

 







Tartalmából:


 

 Rovatok:

 

- Jog és fegyver - a haditechnikai jogszabálymódosulásról és a jogalkotási balfácánságról


Lőfegyverek:


- SIG Sauer P230 9 mm Br. Short pisztoly - címlap

- Xántus János Henry-puskája





Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-22 06:22:15  (43692)
 
Jogban vitassuk meg!


Itt a KONKRÉT, BETERJESZTETT NORMASZÖVEG! Nyilvan nem szórakoztató
jogi szöveget olvasni, de van még benne pár olyan hajmeresztő
elmebetegség, ami megér egy második elemző cikket majd:



http://www.kaliberinfo.hu/hirek/a-fegyvertorveny-modosito-eloterjesztes-szovege-bm




Az üzenetet a felhasználó 2017-02-22 06:28:41-kor módosította.
Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 BARNAUL
    
2017-02-21 22:32:27  (43691)
  "csak az esélyek kérdésesek"

Nem feltétlenül csak Banánisztánra kell gondolni...
Valamint az ember természete alapból olyan, hogy azt a harcot becsüli igazán, ahol minimális esélye van a győzelemre!





Előzmény: Poresz (43690)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-02-21 22:25:25  (43690)
  Erről Bokros dokit kérdezd. Nem tűnik hülyeségnek, csak az esélyek kérdésesek.
Előzmény: Martin Riggs (43689)
Válaszok
 


 Martin Riggs
    
2017-02-21 22:24:15  (43689)
  Ha ez megtörténik, csoportos per?
Előzmény: Poresz (43688)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-02-21 22:13:06  (43688)
  Kártalanítás: visszaadnak az adóként befizetett pénzedből - az államnak egy fillérje sincs. Ügyes, mi?
Előzmény: BARNAUL (43687)
Válaszok
 


 BARNAUL
    
2017-02-21 21:59:33  (43687)
  "Hát ha tényleg lesz kártalanítás..."

Nos, ha Te is feltételes módot használsz...



Előzmény: Bokros (43683)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-02-21 21:01:28  (43686)
  Nekem is lesz ismétlő FN-FAL vadászpuskám 30-as tárral......
Előzmény: Bokros (43683)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-02-21 21:00:44  (43685)
  Köszönöm !
Előzmény: Bokros (43682)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-02-21 20:59:36  (43684)
  http://www.mvcr.cz/mvcren/article/immigration.aspx
Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-02-21 20:58:51  (43683)
  Hát ha tényleg lesz kártalanítás, akkor mégse csináltatok a Daewoo-ból riasztót ( van hozzá 30-as táram) hanem kifizettetem az állammal. Más úgyse venné meg.

Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-02-21 20:43:58  (43682)
  Teljesen jó, de, ha csúszás van az időben, akkor:
Behozatal után 8 napon belül bemutatás.
Aztán az igrend. ad egy hiánypótlási határidőt a laminátum beszerzésére
majd beíratás.
Megjegyzem, hogy a behozatalit a rendőrség ki tudja adni (ha akarja) magyar + akármilyen nyelvű nyomtatványon is, amit meg nyilván nem kell lefordíttatni.

Előzmény: Kolonel (43674)
Válaszok
 


 Bokros
    
2017-02-21 20:30:29  (43681)
  Legjobb fegyver az illegális, mert azt már nem lehet betiltani

( ld.még: tagadás tagadásának elmélete)
Válaszok
 


 GLOCK 35
    
2017-02-21 20:25:21  (43680)
  Már az is elég volna,hogyne késsel keresztelkedjenek!
Előzmény: lviz (43679)
Válaszok
 


 lviz
    
2017-02-21 20:12:06  (43679)
  Rég óta mondom,hogy itthon faji alapon kellene a köztisztségviselőket kiválogatni. Sajnos BM vonalra magyar nem mehetne. Csak cseh, esetleg szlovák. A felvidékieknél még azért egy tesztet csinálnék, de ott lenne esély,feltéve a hitelt érdemlően bizonyítja,hogy nem tartózkodott életvitel szerűen Magyarországon.  :-) Magyar nem mehetne a közelébe sem. Sőt, tulajdonképpen a teljes közigazgatásból kitiltanám magunkat. Továbbgondolva egész sok helyről. Kérnék egy közös osztrák-szlovák-cseh megszállást. Sőt, eljutottunk oda,hogy lassan már románt is. :-(((

Előzmény: GLOCK 35 (43678)
Válaszok
 


 GLOCK 35
    
2017-02-21 19:58:03  (43678)
  A BM et kellene betiltani,vagy csak cseheket kellene engedni alkalmazottnak!!!
Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 lviz
    
2017-02-21 19:38:03  (43677)
 





Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 El Mariachi
    
2017-02-21 18:44:37  (43676)
  Hat erre azert nem gondoltam volna, de varhato volt... OMG. 😕
Előzmény: gvass1 (43675)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-21 18:17:51  (43675)
 
BREAKING NEWS!

EZ MOST NEM PÁNIKKELTÉS, EZ TELJESEN HIVATALOS, EZ A VALÓSÁG!
(Beteszem több helyre is, mert fontos, de IMHO a Jog és Fegyverben kellene elemezni!)

Nemrégiben érkezett meg hivatalosan is a Belügyminisztériumtól a
BM/3460/2017. előterjesztés, mely többek között a Fegyvertörvény
rendkívül súlyos módosításait is tartalmazza, gyakorlatilag betiltja és
elkobozni rendeli (későbbi kártérítés fejében) az összes nem
peremgyújtású lőszert tüzelő öntöltő pisztolyt és puskát. A BM szerint*
honlapjukon keresztül hamarosan mód nyílik ezen tervezet társadalmi
véleményezésére is. Az alábbiakban a törvénytervezet gyorsan áttekintjük,
lehetséges következményeit elemezzük.



http://www.kaliberinfo.hu/hirek/breaking-news-a-bm-minden-pisztolyt-be-akar-tiltani-konkret-torvenytervezet














Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-02-21 17:53:42  (43674)
  Többen kérdezték a külföldről történő lőfegyvervásárlás menetét priviben, kiteszem a személyes tapasztalataimat, hátha hasznos másnak is. Ha kihagytam/elírtam valamit, javítsatok ki bátran :)


- Megveszed a fegyvert pl.: online, email, vagy személyesen a boltban
- Utalással kifizeted, vagy Kp. ha személyesen mentél a boltba
- Elkéred a gyári számát
- Bemész az Igrendre és kérsz egy lőfegyver behozatalit (ami kell, fegyver adatai: kaliber, gyártmány, típus, gyárt.szám; eladó adatai: cég/személynév, cím, 4500HUF csekken)
- Lefordíttatod egy hivatalos akkreditált fordítóirodával a behozatalit (5000-8000HUF), van olyan eladó aki nem kér fordítást, pl.: szlovákok, németeknél sem kell, ők intézik. Franciák rémálom.
- Kiküldöd postán (csinálj róla másolatot, később szükséged lesz rá) a fordítást és vársz, hogy elintézze az Ő hatóságával a kivitelit (2-6+ hét)
- Szólnak, hogy mehetsz a fegyverért - kimész átveszed, elkéred a kiviteli engedélyt vagy a másolatát és az aznapra kiállított számlát vagy írtok egy átadásról szóló papírost!
- Ha nem személyesen mész (pl.: hülye német elküldi DPD-vel) akkor lehet pár buktató, pl.: számla 8 napnál régebbi (elég ciki az igrenden) vagy megfogják a puskát, neked nem kellene, hogy bajod legyen (ha nem tudtál róla, hogy elküldi sima futárral pl.) de puska ugorhat, ergo javallt a személyes behozatal vagy engedéllyel rendelkező szállítmányozó (Waffen Bock, de ez +100-150EUR).
- Puska megvan, el a Gyöngysorba szemléztetni/MKH fecnit csináltatni 3 369 Ft (Itt kell a behozatali (másolat is elég) vagy a kint kapott kiviteli másolata/eredeti)
- Irány a rendőrségre beíratni (mindezt a fgyv. átvételétől számított 8 napon belül


Összesen benzinnel, pl.: Ausztria kb.: 30-40.000HUF és legalább 3-4 nap szabi

Az üzenetet a felhasználó 2017-02-21 17:55:18-kor módosította.
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-21 06:06:33  (43673)
  Na, az pont nem az. Nezzed meg a linken a gyarto videojat a rendszer mukodeserol!



Előzmény: killertom (43672)
Válaszok
 


 killertom
    
2017-02-21 00:14:08  (43672)
  Azért a fordítva felszerelt elülső irányzék elég kemény.
Előzmény: gvass1 (43667)
Válaszok
 


 Kolonel
    
2017-02-20 23:33:43  (43671)
  Lehet, csak ne vegyék észre Nálad :)
Előzmény: Kempa (43670)
Válaszok
 


 Kempa
    
2017-02-20 22:28:09  (43670)
  Nehogy azt hidd, hogy én nem hordanám, ha lehetne! :-)



Előzmény: aksurv (43666)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-20 12:03:37  (43669)
  Ez most maximum veletlen, azt rakom be, ami elem kerul es erdekesnek talalom. Ez lehet huszonezres torok gazpisztoly, vagy teljesen hozzaferhetetlen uj gepekarabely, esetleg valami meregdraga muszaki ujdonsag is.



Előzmény: Martin Riggs (43668)
Válaszok
 


 Martin Riggs
    
2017-02-20 11:54:19  (43668)
  Mostanában amiket belinkelsz, az szinte mind "húzós" árfekvésű.

Miből gondolják a gyártók, hogy csak a luxus kategóriára van kereslet?



Előzmény: gvass1 (43667)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-20 11:50:53  (43667)
  Legújabb intelligens öntöltő karabély próbálkozás - kissé húzós árfekvésben:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/trackingpoint-m400xhdr




Válaszok
 


 aksurv
    
2017-02-20 06:54:29  (43666)
  Azert itt nagyon sokan vallalnak egy megbizhatlan glock napi hordasanak kockozatat. ;)
Előzmény: Kempa (43665)
Válaszok
 


 Kempa
    
2017-02-20 00:12:54  (43665)
  "Ha nagyon tudományosak akarunk lenni: lehetséges meghibásodások súlyozva
az előfordulás gyakoriságával. A példányonkénti értéket lehetne
típusra, gyártóra etc. átlagolni, ha boldog texas-i fegyvermániásokként
pár ezer lőszer ellőhetnénk. Gondoltam megemlítem, mert az a benyomásom,
következetlenül váltogatva beszélünk a lehetséges meghibásodások
számáról, és külön ezek gyakoriságáról."

S Még halkan megjegyzem, hogy ezekhez még hozzájöhet a humán hibaforrás. Pl.: A Glockom többször akadt el más kezében mint az enyémben. Megjegyzem, ezek összegét is, ha jól emlékszem, egy kezemen meg tudom számolni... :-)
S ezek miből adódtak? Gyengébb lőportöltetű lőszer(?), párosítva egy esetleges lazább megfogással?

Rengeteg a változó...

Pl.: A hullámzó lőportöltet észrevehető a kivetett hüvelyek impulzusainak változásából, vagy ugyanígy kiszúrhatók a különböző gyártótól származó lőszerek is, ha vegyesen tárazzuk őket. :-)




Előzmény: Poresz (43662)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-02-19 12:11:02  (43664)
  "Nem is az öntöltő mellett akartam érvelni, inkább azt a »tévhitet« szerettem volna árnyalni, hogy a revolverek mindig megbízhatóak, soha nem hagyhatnak cserben."

"Legjobb alkatrész az, amelyik nincs. Nem kell legyártani, és sosem romlik el." (Annak idején így vezették fel nekem a reteszkötés bemutatása után a zsugorkötést.)

"még soha nem pötyögtem ennyit telóról"

Mazochista… :-)
Előzmény: Fortitu (43663)
Válaszok
 


 Fortitu
    
2017-02-19 10:53:40  (43663)
 


Köszi a kiegészítést. Nem is az öntöltő mellett akartam érvelni, inkább azt a "tévhitet" szerettem volna árnyalni, hogy a revolverek mindig megbízhatóak, soha nem hagyhatnak cserben.
Gázriasztóknál én annyival megbízhatatlanabbaknak tartom az öntöltőket, hogy önvédelemre nem szívesen hordanék ilyesmit. Azzal együtt sem, hogy igazad van a leírtakban.
Úgy általában egy revolver persze, hogy megbízhatóbb, más nagyságrend. Főleg a csettes lőszer lezelése miatt, ahogy írtad is. Nekem az a tapasztalatom, hogy másodikra általában el szoktak menni ezek a lőszerek, tehát ha az öntöltőn van revolverező funkció, ez részben javít a dolgon
Az ember pánikban valószínüleg úgyis rángatja még a billentyűt mielőtt eljut az agyáig a töltőfogás szükségessége.

Önvédelmi viselés: egy revolver természetesen bolond biztosabb, nem is vitattam a revolver előnyeit. Egy Glock sem sokkal bonyolultabb mondjuk, pont ezért lett annyira sikeres. Igen, kell hozzá egy jó tok. Ezért előnyös, hogy némely strikeres pisztolyon van manuális biztosító. Ez egyben hátrány is, mert bebiztosítva lehet felejteni, egy plusz hibaforrás. Az XDM markolatbiztosítója pl. egy megoldás erre is. De pl az eredeti Z917-et is ezért szerettem. Csőre húztad, mehetett is a tokba biztonságosan. Itt a rossz megfogás okozhat gondot esetleg.
Sok öntöltő rendelkezik egyébként csőretöltés jelzővel.
Egyébként én egyszer jártam úgy viselt revolverrel, hogy nap közben vettem észre, hogy nem taraztam vissza a töltényeket, üresen viseltem addig.
Bocs az esetleges hibákért, még soha nem pötyögtem ennyit telóról :p

Előzmény: zora81 (43657)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-02-18 21:57:22  (43662)
  Ha nagyon tudományosak akarunk lenni: lehetséges meghibásodások súlyozva az előfordulás gyakoriságával. A példányonkénti értéket lehetne típusra, gyártóra etc. átlagolni, ha boldog texas-i fegyvermániásokként pár ezer lőszer ellőhetnénk. Gondoltam megemlítem, mert az a benyomásom, következetlenül váltogatva beszélünk a lehetséges meghibásodások számáról, és külön ezek gyakoriságáról.
Előzmény: bel (43660)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-02-18 21:27:21  (43661)
  Olvasd el Fortitu írását, amelyre reagáltam. Ő érvelt kis túlzással az öntöltők mellett azzal, hogy lőszerhiba okozhatja a revolver elakadását, és pedig próbáltam finomítani, hogy ezek a jelenségek ugyanúgy az öntöltőre is hatással vannak. Valóban, az elakadás talán nem a legjobb megfogalmazás. Ahogy írtad is, jó eséllyel a revolver nem akad el, ha pl. a csőben egymásra lőjük a lövedékeket, de ez a sikeres védekezés szempontjából nem nagy különbség.

Saját praxisomból találkoztam ilyen bennragadt lőszerre ráismétlős csődudoros PA-val, ami menthetetlen volt, és .38-as forgóval, ami a csövében ragadt lövedék kipüfölése után gond nélkül működött tovább.
Itt megjegyzendő, hogy a hibát mindkét esetben az innen-onnan kapott, ezer éves, szarul tárolt lőszer okozta. (Tehát nem alul töltött.)

"A fentiek miatt "ha a megbízhatóságot kb. egálra hoztuk" nincs egalban."

Pedig kb. ugyanazt írtuk. Ha elfogadjuk, hogy műszakilag mindkét fegyver öntöltő - revolver kifogástalanul működik, akkor azt se vitathatjuk, hogy lőszer hiba mindkét fegyver esetében okozhat olyan jelenséget, amely megakadályozza a sikeres fegyver használatot. Hiszen:
"egy fegyvert ki lehet probalni hasznalat elott, a loszert nem"
Előzmény: bel (43660)
Válaszok
 


 bel
    
2017-02-18 21:06:40  (43660)
 
Szia,

Jo iras, de egy dologban egyaltalan nem ertek egyet:

"Írsz a lőszer által okozott hibákról, úgy mint csappantyú kiszakadás,
beszorult hüvely, alultöltött lőszer. A csappantyú kiszakadást
leszámítva ezek az öntöltőt is megakasztják"


Sem a beszorult huvely, sem az alultoltott* loszer nem akasztjak meg a revolvert, vagyis ezek csak az ontoltot akasztjak meg.

* az egyetlen kivetel, amikor ugy van alultoltve a loszer, hogy kilovi a huvelybol, es kicsivel a tultenyur utan megszorul, de ekkor sem "megakasztja" a revolvert, hanem kozepesen szerencses esetben a kovetkezo loves csak megnyujtja a tokot (ontolto eseten deformalja a csovet es esetleg a tokot), ezert a kovetkezo loves leadhato, az azt koveto nem. Egyebkent a keves (10 000 loves alatti) revolveres tapasztalatom miatt ilyet forgopisztolynal meg nem lattam, ontoltonel (nagyobb mintabol) tobbet (vagyis amikor az alacsony loportoltet miatt megszorult az egyik lovedek, a kovetkezo miatt olyan csodudor keletkezett, ami hasznalhatatlanna tette a fegyvert, de kozben veszelytelen volt a lovore nezve).

Szerencsetlen esetben szuk ertelemben veve felrobban a fegyver (ilyet is meg csak ontoltonel lattam).

Szerencses esetben siman kilovi a fegyver a beszorult lovedeket.

Persze a beszorult lovedek ritka, ontoltonel is csak kb 10 ilyet tapasztaltam (tehat ami velem tortent, vagy lattam amikor tortenik, nem olyan, amirol hallottam hogy mar lattak ilyet). Ennel sokkal gyakoribb az, amikor boven kirepul a lovedek, de a szokasos impulzus felevek-tizedevel, aminek kovetkezteben a szan is a szokasos impulzus felevel-tizedevel indul hatra, vagyis ekkor elakad az ontolto fegyver, mikozben a revolvernel minden teljesen normalisan mukodik (errol nem tudnam megmondani, hogy hany 100-szor tapasztaltam ilyet, azt se hogy 1000 alatt vagy folotti szam).

Es a fenti azert fontos, mert egy fegyvert ki lehet probalni hasznalat elott, a loszert nem, vagyis elvben sokkal nagyobb hibalehetoseg az alultoltott/csettes loszer, mint barmi, ami a fegyverrel kapcsolatos.

A fentiek miatt "ha a megbízhatóságot kb. egálra hoztuk" nincs egalban.

ui. szerintem a leggyakoribb hiba a "kemeny", ami jelentos reszben a nem megfelelo hatrasiklasbol ered, ami lehet akar gyenge loszer, koszos fegyver, kopott huvelykiveto is, vagyis akar a loszer hibaja, akar a fegyver allapota, akar a fegyver mechanikus hibaja miatt is (persze nem gyari kakasrugo eseten lehet, hogy a csettek szama megelozi ezt, de nalam nagyon nem).

Bel



Az üzenetet a felhasználó 2017-02-18 21:12:26-kor módosította.
Előzmény: zora81 (43657)
Válaszok
 


 Kallard
    
2017-02-18 19:46:28  (43659)
  +1
Kitűnő kiegészítés, így együtt tök jó.

Nem ismerem a vonatkozó statisztikákat a megfelelő ország(ok)ból, az önvédelmi szituációk kb. mekkora hányadát nem szokták tudni kezelni egy revolverdobnyi lőszerrel?
Előzmény: zora81 (43657)
Válaszok
 


 Dönci62
    
2017-02-18 18:26:47  (43658)
  +1!
Nagyon korrekt írás!
Előzmény: zora81 (43657)
Válaszok
 


 zora81
    
2017-02-18 18:00:47  (43657)
  Némileg árnyalnám a képet, semmi kötekedés, csak leírnám a véleményem, ha már kicsit ilyen vitaindító jelleggel írtál ennyi mindent.

Érdekes módon hamar továbblendültél a gázfegyverek témakörén megállapítva, hogy ezeknél jobban megáll a tétel, miszerint önvédelemre forgót. Holott az elmúlt néhány év történései nem tudták maradéktalanul alátámasztani ezt az érvet. Tény, hogy a gázpisztoly megfelelő működése nagyon kiszolgáltatott a patron által keltett megfelelő nyomásnak, de ez az egyébként elfogadható minőségű öntöltőknél szűkítéssel orvosolható. Valóban, most, hogy már kapható normális gázpatron revolverbe, nyilván ismét ez a javasolható opció, de meg kell jegyezni, hogy a gázrevolverek is meg tudnak hibásodni, az anyag- és gyártási minőség függvényében.

És itt elértünk a következő sarkalatos ponthoz, úgy általában a meghibásodáshoz. Hosszasan taglalod, milyen rengeteg módon hibásodhat meg egy revolver. Rugók gyengülhetnek ki, alkatrészek törhetnek - kophatnak el, stb. Igen így van, de mindezek a lehetőségek ugyanígy fennállnak az öntöltőknél is. Most ebbe szerintem fölösleges aztán jobban belemenni, azt mondanám, hogy egálra hoznám a dolgot: egész egyszerűen mechanikus szerkezetekről beszélünk, ezek tönkre mehetnek forgóban is, öntöltőben is.
Írsz a lőszer által okozott hibákról, úgy mint csappantyú kiszakadás, beszorult hüvely, alultöltött lőszer. A csappantyú kiszakadást leszámítva ezek az öntöltőt is megakasztják, és ha a csappantyú a szerkezetben marad, öntöltőnél is okozhat gondot. Szóval szerintem ez is egál.

Ami egyértelműen a revolver előnye, az az elcsettenés kezelése. Nem kell részletezni, húzod tovább, míg öntöltőnél kétkézzel töltőfogás, miegymás.
Azért itt megjegyezném, hogy éles lőszer esetében a leggyakoribb hiba amibe belefuthatunk, az az elcsettenés.

Ami egyértelműen az öntöltő előnye, az a nagyobb tárkapacitás, és amit nem említettél, hogy laposabb. Kényelmesebb viselni. Igen, revolvert is lehet kényelmesen viselni jó tokban, de ha most az önvédelmi felhasználás "mindig, mindenhova" elvét vesszük alapul akkor fogadjuk el, hogy van, aki munkája, öltözéke, testalkata miatt komfortosabbnak érez egy öntöltőt, mint egy forgót.

Szóval visszatérve, ha a megbízhatóságot kb. egálra hoztuk, mi befolyásol még? Nyilván szolgálati felhasználásra egyértelműen öntöltő a korszerű választás, kell a tárkapacitás.
Viszont az írásod az önvédelem szemszögéből vizsgálódik, és itt van még szerintem két szempont, amit fontos megvizsgálni.
Aki önvédelmi fegyvert visel, az nem követi teljes figyelemmel a fegyverét egész nap. Értsd: a vadász, sportlövő adott helyen előveszi a fegyverét, megtölti, használja, és ez a tevékenység elejétől a végéig arról szól hogy ő valamilyen okból lövést készül leadni. Ha ez mégsem így van, lankad a figyelem, abból keletkeznek általában a balesetek.
Az önvédelmi fegyvert viselő ember kvázi "töltve szállítja" a fegyvert a testén, nyilván folyamatosan tudatában van annak hogy nála van, de közben dolgozik, vezet, sorban áll lóf@szért, és szerencsés esetben csak akkor nyúl a fegyveréhez, amikor azt a nap végén elzárja, vagy mondjuk a WC-re ül, átöltözik. De ekkor sem feltétlenül a fegyver a legfontosabb. Egy revolvernél nincs varia. Töltve van, ez látszik is rajta kívülről ha le van téve, vagy kézbe fogom. Az öntöltő ennél kicsit szemetebb, nincs az arcára írva semmi, csak lapul. Több figyelmet igényel. És ezt azért tartom fontosnak, mert egy szabadabb világban nem csak profi kommandós mesterlövészek tarthatnak / viselhetnek fegyvert, hanem a lőfegyveres önvédelem joga bárkit megillet, aki a megfelelő teszteken átmegy. Nyilván ezek az emberek tökéletesen tudnak fegyvert kezelni, de a dolog jellegéből adódóan nem ez köti le a teljes figyelmüket. Ezért tartom ebben az esetben jobb választásnak a revolvert.

A másik szempont, amit itt megemlítenék, az egy fogalmon alapul, ami az "első lövés biztonsága". Tehát normál időn belül le tudom-e adni az első célzott lövést. És nyilván van sok öntöltő, ami csőre töltve tűzkészen viselhető úgy, hogy semmit nem kell csinálni vele lövés előtt, de ha az öntöltőkről beszélünk nagy általánosságban, hát azok közül van sok, ami ilyen-olyan biztosítóval rendelkezik. Például a szánbiztosítóval kapcsolatos utálatomat már kifejtettem itt. És igenis ott van a lehetősége annak, hogy a fegyver nincs csőre töltve. Ismét leírom: igen, aki fegyvert visel az figyeljen oda rá. De leírtam azt is, hogy a figyelem lankadhat, ebből a szempontból is jobb a revolver, bolondbiztosabb.

Nem egyszer találkoztam a jelenséggel, hogy a lőtéren megjelenő lövész mindent hozott magával ami csak eszébe jutott, a de a fegyveréhez a tárat a fegyverszekrényben felejtette... Forgónál ilyen veszély sem fenyeget :-).

És akinek volt már szerencséje önvédelem szempontjából egy jó döntésnek tartott Glockot viselni, az tegye a szívére a kezét, és úgy válaszoljon, meri-e normális tok nélkül csőre töltve viselni? Mert szerintem a válasz sokaknál nem, csak jó minőségű tokban, míg a revolvert bárhol, bárhogy viselem, akár nadrág- vagy kabátzsebben, akár simán az övbe dugva.


Előzmény: Fortitu (43647)
Válaszok
 


 Martin Riggs
    
2017-02-17 20:20:38  (43656)
  Ez még tetszik is...
Előzmény: gvass1 (43655)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-17 06:55:37  (43655)
  Egy újabb jópofa pisztolykaliberű öntöltő karabély/pisztoly/géppisztoly az USA-ból:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/fightlite-mxr-pisztolykaliberu-karabely



Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-17 05:50:36  (43654)
  "Ha jól emlékszem pl. a Korth revolvere sem muzsikált épp tökéletesen."


Konkretan egyik 21. szazadi gyartasu Korth sem mukodott, amit kiprobaltunk:-(((





Előzmény: Fortitu (43651)
Válaszok
 


 Poresz
    
2017-02-16 22:54:22  (43653)
  OFF

"az mindig hír, ha valami elromlik, nem működik, azzal kevésbé ordítják tele az emberek a fórumokat, hogy »Minden rendben van a fegyveremmel!«"

Általánosítható az élet sok más területére, kiemelt tekintettel a töretlenül népszerű pánikkeltésre…
Előzmény: Fortitu (43647)
Válaszok
 


 HCZoli
    
2017-02-16 20:47:15  (43652)
  Nekem a 9x19 verzió jobban bejött, sokkal jobb volt a sütése, a .45-é keményebbnek tűnt, (amit 5-5 lövés alatt le tudtam szűrni) plusz a nagyobbik kaliberrel azért nagyobbat is "ugrott" a kis tömeg miatt.

A SAS II viszont nagyon tetszett.


Előzmény: gvass1 (43650)
Válaszok
 


 Fortitu
    
2017-02-16 20:32:10  (43651)
  Ha jól emlékszem pl. a Korth revolvere sem muzsikált épp tökéletesen. Attól még hogy drága valami, még lehet rossz, bár ezen én is meg szoktam lepődni.



Előzmény: gvass1 (43648)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-16 20:00:03  (43650)
  egen.:-(

Pedig cuki volt, es kivalo szorast tudott.

Előzmény: HCZoli (43649)
Válaszok
 


 HCZoli
    
2017-02-16 19:55:03  (43649)
  A kicsi .45-s akadt táranként?
Előzmény: gvass1 (43648)
Válaszok
 


 gvass1
    
2017-02-16 19:46:25  (43648)
 


Ezt pont tok igy igaz.

De en tegnap 4-fele vadiuj eles es meregdraga ontolto pisztollyal lottem. 240-690e ft kozt.

Ebbol 1 tarankent min. 3x akadt, 1 pedig kb. 60 lovesbol 2x.

"Dobd el azt a csillogo vacakot, es vegyel egy Glockot" vagy egy SW revolvert...

Előzmény: Fortitu (43647)
Válaszok
 


 Fortitu
    
2017-02-16 19:27:25  (43647)
  Hogyan indítsunk flame wart, avagy kicsit billenteném a fórumon urakolkodó önvédelemre csakis forgó dogmát:

Mítoszrombolás:

Népszerű tételmondat, amit szeretnék egy kicsit boncolgatni: "A revolver nem akad el, egy snubbie a tökéletes választás önvédelemre."


Gáz vs éles.

Gázfegyverknél maximálisan egyetértek azzal a tétellel, hogy önvédelemre forgót. Az öntöltő gázpisztolyok nem túl megbízhatóak a gázrevolverekhez képest. A legjobb tapasztalatom eddig talán Zoraki 917-tel volt, de szilveszterkor az is megcsuklott a kezemben. Hozzátartozik persze az igazsághoz, hogy el volt koszolódva a fegyver, de egy gáztöltény bizony oltárian mocskol. Önvédelemre meg azt használ az ember.

Aki a tárkapacitás miatt aggódik, az könnyedén tölthet a dobba extra hatóanyagot a töltény elé. Így bőven meghaladhatjuk egy öntöltő fegyver hatóanyag tartalmát.

Tehát gázfegyvereknél egyértelmű a tételmondat: “Önvédelemre forgót!” Kisebb, könnyebben kezelhető, sokkal megbízhatóbb, mindig biztonságosan tűzkész.


Mi a helyzet éles vonalon?

Éles fegyvereknél már árnyaltabb a kép. Én itt ezt a tételmondatot nem alkalmaznám. A revolver jó önvédelemre, de egyáltalán nem igaz, hogy az egyetlen, tökéletes választás lenne, és soha nem lehet vele problémánk. Hangsúlyozom, nem az öntöltők mellett, és a revolverek ellen érvelek, csak szeretnék eloszlatni pár tévhitet és árnyalni a képet.

Lássuk sorban!


A revolver nem akad el.

Aki nem csak párat lőtt revolverrel, az bizony tudja, hogy de, elakad, elromolhat. Az igaz, hogy nem olyan gyakorisággal, mint egy öntöltő fegyver, de bizony előfordulnak hibák. Ez a “nem olyan gyakorisággal” megállapítás sem feltétlenül igaz. Vannak hulladék és csúcs minőségű revolverek és öntöltők  is, adott esetben fordított is lehet az arány... Általánosságban viszont valóban igaz - tényleg más a nagyságrend.

A csappantyú kimozdulhat, ezzel elakasztva a dobot. A hüvely beszorulhat, ami az újratöltést megnehezíti, vagy lehetetlenné teszi. Akadt el a kezemben Taurus revolver a hüvelykivető rúd kilazulása miatt. Nem is tudtuk aznap tovább használni a revolvert, nem lehetett kinyitni a dobot. Számos revolver fordult meg a kezemben, amely sütési gondokkal küzdött. (Sokszor ennek oka persze, hogy a tuningmesterek minél finomabbá akarták tenni a sütést.) Ezek a dolgok természetesen kivédhetőek jórészt, ha kipróbált revolvert, kipróbált tölténnyel használunk, de létező jelenség! Használt, vagy lőtéri fegyvernél nagyon gyakran bele lehet futni.

Egy revolvernél is rengeteg nagyon finom alkatrész dolgozik sütés közben, több rugó is kigyengülhet, alkatrészek törhetnek, fáradhatnak el. Gyenge kakasrugó sütési gondokat okozhat. A billentyű visszatérítő rugó (trigger rebound spring) gyengülése, koszolódása billentyű visszatérítési (trigger reset) problémát okozhat. A dobforgató kar, vagy a dobforgató csillag kopása dobforgatási, timeing gondokat okozhat. A dobrekesztő kopása, vagy a rugó gyengesége szintén dobforgatási, vagy dobrögzítési gondokat okozhat. Arról nem is beszélve, hogy egy lőpor nélküli lőszer lövedéke simán megszorulhat a csőben.

Láthatjuk tehát, hogy még az oly megbízható revolvereknek is lehetnek betegségeik. Gondoljunk csak bele, ez végső soron egy mechanikus eszköz, aminek az ára és bonyolultsága meg sem közelíti egy repülőgép bonyolultságát, néha-néha mégis hallani lezuhant gépekről. Nem véletlenül hord tehát sok rendőr is tartalék fegyvert, valamint gázrevolver mellé sem véletlenül ajánlott legalább egy kis spré hordása.

(Azért számoljuk bele, hogy ha valami problémáról hallunk: az mindig hír, ha valami elromlik, nem működik, azzal kevésbé ordítják tele az emberek a fórumokat, hogy “Minden rendben van a fegyveremmel!”)


Nem csak éleseket érint

Igaz ezek nem élesfegyveres esetek, de akadt a kezemben Alfa revolver az ütőszegház kilazulása miatt, csettegett HW revolver, akadt el RG revolver dob távtartó zömülés miatt, akadt el kimozduló csappantyú miatt több revolver (Wadie töltények), láttam rendeltetésszerű használat közben szétrobbant G040-et. Külön említem a HW-k ütésádó kar törését. Van egy elméletem, hogy ez user error lehet fesztelenítés közben. Elég csúnyán össze lehet akasztani a szerkezetet, ha nem jól hajtjuk végre a műveletet.

Ez mind létező dolog, de igen kevesen lőnek revolverrel rendszeresen, ezek pedig lassan el is felejtődnek. Hozzáteszem, hogy a fegyvereket nem csak a lövészet maga amortizálja!! Azért lehet annyi hibás gázfegyvert is látni a fórumokon, mert a legtöbb ember otthon játszik vele, csettegteti, stb. Nehogy azt higgyük, hogy amikor otthon csattogtatjuk a szánt, vagy körbeforgatjuk a dobot, az nem koptatja, fárasztja, nem csökkenti az élettartamát egy eszköznek!


Egyéb tényezők

Hátrány lehet még az alacsony tárkapacitás is revolver esetén. Hivatkoznék itt a Mítoszrombolás - Stophatás írásra.

A legtöbb éles szituációban nem dördül több pár lövésnél. A hangsúly itt azon van, hogy a legtöbb. Mert előfordulhat, hogy több kell, ha ritkán is. Egy fegyvert hordó rendőr, vagy polgár pedig eleve egy igen ritkán bekövetkező szituációra biztosítja magát egy fegyverrel…

Vitathatatlan előnye egy revolvernek, hogy sokkal ösztönösebb, egyszerűbb kezelni. Ez viszont együtt jár általában a keményebb, hosszabb DA sütéssel, amit meg kell szokni. Jellemző önvédelmi távolságon, minimális gyakorlattal ez nem nagy probléma, de létező jellegzetesség (direkt nem hibát, vagy hátrányt írok!), ha a szőnyeg alá is söpörjük általában.


Magánvélemény - 9mm vs .40SW vs. .45ACP vs. ...

Önvédelemre, vagy rendőrnek szolgálati fegyvernek én egy manuális biztosítás nélküli, tűzkészen viselt 9mm Luger öntöltő pisztolyt tartok a legcélszerűbbnek, a legnagyobb tárkapacitással, amit még kényelmesen tud viselni, szigorúan jó minőségű expanzív lőszerrel. Ismét hivatkoznék itt a Mítoszrombolás - Stophatás írásra.

Miért 9mm? Ahol áthalad egy expanzív 9mm-es lőszer, ott minimális az esélye, hogy egy .45-össel akármiben más eredményt értünk volna el. A leggyakoribb kaliber, nagyon széles választékkal. Olcsó. Sokkal kisebb a hátrarúgása, ezáltal sokkal gyorsabban ismételhetőek a lövések, pontosabban lehet vele találni. Ugyanabba a méretbe nagyobb tárkapacitás fér el. Tehát ugyanannyi idő alatt sokkal több, a nagyobb kaliberekéhez hasonló karakterisztikájú lyukat tudunk vele gyártani.

A fenti szigorúan magánvélemény, mivel nagyon sok jó választás lehet egyéntől, szituációtól függően.


Az én “tételmondatom”

Önvédelemre az a legjobb eszköz, amit jól tudunk használni, és ami nálunk van. (Magyar viszonylatban még hozzá lehet tenni, hogy: amit merünk használni. Egy gázpisztolyos önvédelem után is számolnunk kell jelentős ügyvédi költségekkel és bíróságra járogatással.)

Egy kiskaliberű pisztoly (vagy akár egy sima gázspré) sokkal hasznosabb, ha az embernél van, mint egy sörétespuska otthon a páncélban. Nincs tehát rossz választás, ha az egy átgondolt választás!

Az eszköz milyensége (öntöltő, revolver, kaliberek) másodlagos kérdés és egyénenként eltérhet - bizonyos észszerű határok között persze. Attól, hogy valakinek egy megoldás működik, az semmivel sem rosszabb megoldás, mint ami nekünk a legszimpatikusabb.



Válaszok
 


 Gianni atya
    
2017-02-15 17:25:58  (43646)
  Aztán ha a forró hüvely beesik abba a csini dekoltázsba, meg mehet a kapkodás. :)
Előzmény: qqriq (43643)
Válaszok
 


 qqriq
    
2017-02-15 14:32:06  (43645)
  86 evesen, 1000 yard, harom fejloves.
https://www.youtube.com/watch?v=DVdqxkHd2RQ



Válaszok
 


NetHírlap / Fórum / Fegyverek / Éles fegyverek, sportfegyverek, lőterek, sportlövészet
      Oldal:  / 859      bontás: 


Név: 
       Jelszó: